Пустота и Нирвана

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

... есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию. Поэтому, если это не фантазия, то по идее Вы должны сказать к какой из 8 джхан относится это переживание.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

И Вы сами писали, что есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию

СлаваА

СлаваА пишет:

И Вы сами писали, что есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию

Откуда вы это взяли (я о подчеркнутом)?

СлаваА

СлаваА пишет:

... есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию. Поэтому, если это не фантазия, то по идее Вы должны сказать к какой из 8 джхан относится это переживание.

Ну вот я высказал своё предположение - что это описание основано на опыте безграничного пространства.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

И Вы сами писали, что есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию

Откуда вы это взяли (я о подчеркнутом)?

Вы писали: "Буддизм - определенная система взглядов и классификаций (в том числе классификации джхан). Описаны 8 джхан, факторы джхан, описано, в каких джханах пити и сукха как факторы есть, а в каких этих факторов уже нет."
Может я, конечно, Вас не правильно понял. Я рассуждал так, что раз есть система классификаций, то любой опыт может быть отнесен к какому-то классу. Иначе надо будет признать, что классификация не полная и не описывает должным образом реальность.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

И Вы сами писали, что есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию

Откуда вы это взяли (я о подчеркнутом)?

Вы писали: "Буддизм - определенная система взглядов и классификаций (в том числе классификации джхан). Описаны 8 джхан, факторы джхан, описано, в каких джханах пити и сукха как факторы есть, а в каких этих факторов уже нет."
Может я, конечно, Вас не правильно понял. Я рассуждал так, что раз есть система классификаций, то любой опыт может быть отнесен к какому-то классу. Иначе надо будет признать, что классификация не полная и не описывает должным образом реальность.

Так это вы рассуждали, а не я писала. И с этим рассуждением я не согласна. Не думаю, что какая-либо религия может претендовать на полноту описания всех возможных духовных переживаний человека. Более того, одни и те же духовные переживания могут цениться в одних религиях и не цениться (или даже считаться "неправильными") в других.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

И Вы сами писали, что есть 8 джхан в буддизме и все переживания человека должны вписываться в эту классификацию

Откуда вы это взяли (я о подчеркнутом)?

Вы писали: "Буддизм - определенная система взглядов и классификаций (в том числе классификации джхан). Описаны 8 джхан, факторы джхан, описано, в каких джханах пити и сукха как факторы есть, а в каких этих факторов уже нет."
Может я, конечно, Вас не правильно понял. Я рассуждал так, что раз есть система классификаций, то любой опыт может быть отнесен к какому-то классу. Иначе надо будет признать, что классификация не полная и не описывает должным образом реальность.

Так это вы рассуждали, а не я писала. И с этим рассуждением я не согласна. Не думаю, что какая-либо религия может претендовать на полноту описания всех возможных духовных переживаний человека. Более того, одни и те же духовные переживания могут цениться в одних религиях и не цениться (или даже считаться "неправильными") в других.

Я думаю, в этом Вы не правы. На мой взгляд буддизм как раз претендует на систему классификаций в которой описываются и классифицируются любые духовные переживания.

СлаваА

И любое духовное переживание можно отнести к буддийской системе из 8 джхан?
А если человек ни разу в жизни не испытывал состояние джханы, то у него, по вашему мнению, вообще духовных переживаний не было?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

И любое духовное переживание можно отнести к буддийской системе из 8 джхан?
А если человек ни разу в жизни не испытывал состояние джханы, то у него, по вашему мнению, вообще духовных переживаний не было?

По идее да, должно быть именно так.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

И любое духовное переживание можно отнести к буддийской системе из 8 джхан?
А если человек ни разу в жизни не испытывал состояние джханы, то у него, по вашему мнению, вообще духовных переживаний не было?

По идее да, должно быть именно так.

Тот, кто не нарисовал шедевр, вообще не может считаться художником )))

Я отношусь к этому иначе Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

И любое духовное переживание можно отнести к буддийской системе из 8 джхан?
А если человек ни разу в жизни не испытывал состояние джханы, то у него, по вашему мнению, вообще духовных переживаний не было?

По идее да, должно быть именно так.

Тот, кто не нарисовал шедевр, вообще не может считаться художником )))

Я отношусь к этому иначе Smile

Ну он же может кратковременно испытывать какую-то джхану. Иначе какой смысл в классификации, если она ничего по сути не классифицирует, так как миллиарды других людей (не буддистов) переживают другие опыты ни как не соотносимые с опытом буддиста. Абсурд.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

И любое духовное переживание можно отнести к буддийской системе из 8 джхан?
А если человек ни разу в жизни не испытывал состояние джханы, то у него, по вашему мнению, вообще духовных переживаний не было?

По идее да, должно быть именно так.

Тот, кто не нарисовал шедевр, вообще не может считаться художником )))

Я отношусь к этому иначе Smile

Ну он же может кратковременно испытывать какую-то джхану. Иначе какой смысл в классификации, если она ничего по сути не классифицирует, так как миллиарды других людей (не буддистов) переживают другие опыты ни как не соотносимые с опытом буддиста. Абсурд.

Похоже, вы не читали о джханах и не представляете себе, какого уровня этот плод практики.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Читал, конечно. Не верите мне, вот Эмпириокритик недавно писал, что сложность не в их достижении, а в том чтобы они устойчиво переживались.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

СлаваА, спасибо вам за беседу.

Мы с вами расходимся по многим позициям, но вы приятный собеседник Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

Читал, конечно. Не верите мне, вот Эмпириокритик недавно писал, что сложность не в их достижении, а в том чтобы они устойчиво переживались.

Вряд ли Эмпириокритик имел в виду достижение полной джханы, с хорошо развитыми всеми факторами.

В любом случае, под чтением я не имела в виду чтение форума.