 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tor Гость
Откуда: Reykjavнk
|
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№361686 Добавлено: Чт 07 Дек 17, 16:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.
Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).
Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш. Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану? Многие люди, испытавшие психоделические или "трансцендентальные" переживания, склонны наделять их сверхценным, сверхзначимым смыслом, особенно, если их психогенная природа остаётся не осознанной. Это я и называю возведением в фетиш. Среди различных "гуру" вроде Ошо таких людей большинство. С этим я согласен. Шри Ауробиндо то как раз никогда не останавливался в расширении своего опыта или как Вы пишите трансцендентного переживания. По мере развития этого опыта он менял и ментальное его выражение. Для буддиста Нирвана конец пути, для Шри Ауробиндо это было только началом пути.
Я пока не увидел объективных доводов по поводу того, что Шри Ауробиндо в приведенном отрывке описывает не Нирвану.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Tor Гость
Откуда: Reykjavнk
|
|
| Наверх |
|
 |
Ю
Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№361817 Добавлено: Чт 07 Дек 17, 23:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.
Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).
Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш. Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану? Многие люди, испытавшие психоделические или "трансцендентальные" переживания, склонны наделять их сверхценным, сверхзначимым смыслом, особенно, если их психогенная природа остаётся не осознанной. Это я и называю возведением в фетиш. Среди различных "гуру" вроде Ошо таких людей большинство. С этим я согласен. Шри Ауробиндо то как раз никогда не останавливался в расширении своего опыта или как Вы пишите трансцендентного переживания. По мере развития этого опыта он менял и ментальное его выражение. Для буддиста Нирвана конец пути, для Шри Ауробиндо это было только началом пути.
Я пока не увидел объективных доводов по поводу того, что Шри Ауробиндо в приведенном отрывке описывает не Нирвану. Я увидел, что в приведённом отрывке он совершенно точно описывает не нирвану. Я знаю, что он описал крутой и клёвый психоделический опыт. Советую его попробовать, раз уж вам уже понравилось описание. 
Ответы на этот пост: О_о, СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
USB Гость
Откуда: Reykjavнk
|
|
| Наверх |
|
 |
О_о Гость
|
№361844 Добавлено: Пт 08 Дек 17, 09:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я увидел, что в приведённом отрывке он совершенно точно описывает не нирвану.
Цитата: Я знаю, что он описал крутой и клёвый психоделический опыт.
данные фразы говорят о простой вещи. либо вы достигший нирваны, либо очередной книжный червь и болтун.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
USB Гость
Откуда: Reykjavнk
|
№361845 Добавлено: Пт 08 Дек 17, 09:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
репост
Этот форум и есть Пустота, и те кто пишут сюда тоже ) Пустота должна устаканиться ВНУТРИ ТЕБЯ.
не логически или интеллектуально высосанная из пальца, а установлена ПРАКТИЧЕСКИ, путем достижения совершенства в очищении ума и его сосредоточенности.
этого можно достичь если не тратить время на тщеславные пустопорожние разговоры. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№361848 Добавлено: Пт 08 Дек 17, 10:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я увидел, что в приведённом отрывке он совершенно точно описывает не нирвану.
Цитата: Я знаю, что он описал крутой и клёвый психоделический опыт.
данные фразы говорят о простой вещи. либо вы достигший нирваны, либо очередной книжный червь и болтун. каждый понимает по-своему 
Ответы на этот пост: USB |
|
| Наверх |
|
 |
USB Гость
Откуда: Reykjavнk
|
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№361854 Добавлено: Пт 08 Дек 17, 11:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вот вьются молодых побегов нити -
К нам как весна приходит время это!
Еще денек, вы только подождите:
Будут цвести вопросы без ответов.
Но не надолго. Только пару дней...
Ответы без вопросов все ж сильней! _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: O_o |
|
| Наверх |
|
 |
O_o Гость
|
№361859 Добавлено: Пт 08 Дек 17, 12:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но не надолго. Только пару дней...
Ответы без вопросов все ж сильней! хорошо жить без вопросов.
прекрасно жить без поиска ответов.
божественно - просто жить, в мире и любви со всем. |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№362142 Добавлено: Вс 10 Дек 17, 10:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, я предположил, что опыт Шри Ауробиндо - это безграничное пространство, потому что он похож на безграничное пространство
Нирвана же - это вообще другое. Не та или иная степень медитативной сосредоточенности, а полная и окончательная свобода от жажды, от страсти, злобы и заблуждения. Человек, достигший нирваны/ниббаны, может входить в джханы разного уровня, выходить из джхан, перемещаться с места на место, что-то делать, общаться с другими людьми, и т.п. При этом он всё время будет в нирване - просто потому, что у него не будет жажды.
Ниббана это не только прекращение.
Вот, например, понятное мне описание, которое полностью согласуется с описанием опыта нирваны Шри Ауробиндо.
Бхиккху Бодхи https://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/nibbana.html
"Ниббана – это существующая реальность
Что касается природы ниббаны, часто задают вопрос: "ниббана – это только уничтожение скверны и освобождение от сансары или это также некая реальность, существующая сама по себе?" Ниббана – это не только уничтожение скверны и конец сансары, но и реальность запредельная миру обыденного опыта, всем сферам феноменального бытия. Будда говорит о ниббане как о дхамме. На пример, он говорит – из всех дхамм обусловленных и необусловленных, самая превосходная, наивысшая дхамма – это ниббана. Дхамма обозначает существующую реальность в отличии от концепций. Дхаммы бывают двух видов: обусловленные и необусловленные. Обусловленная дхамма – это реальность, возникшая в силу причин и следствий; нечто появляющееся благодаря действию различных условий. Обусловленные дхаммы – это пять совокупностей – материальная форма, ощущение, восприятие, умственные построения и сознание. Обусловленные дхаммы не статичны. Они проходят через непрекращающийся процесс становления, появляясь, изменяясь и исчезая в силу своей обусловленности. Однако необусловленная дхамма не производится причинами и условиями. Ее свойства прямо противоположны свойствам обусловленных дхамм: она не подвержена возникновению, изменению и прекращению. Тем не менее, это реальность и Будда называет ниббану необусловленной дхаммой.
Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него не впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – не достигали ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сачча, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна."
Ответы на этот пост: O_o |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№362143 Добавлено: Вс 10 Дек 17, 10:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Я бы сказал, что это похоже как раз на многократно обсуждавшуюся сферу безграничного пространства.
Слишком насыщенный эмоциями текст для сферы безграничного пространства. Уже в четвертой джхане нет ни пити (восторг), ни сукхи (блаженство).
Да, это скорее первая дхьяна, причём в первый раз испытанная, а потом возведённая в фетиш. Что Вы подразумеваете под фетишем? Мне просто правда интересно почему считается в буддийской среде, что если человек формально не буддист, то почему он не может пережить Нирвану? Многие люди, испытавшие психоделические или "трансцендентальные" переживания, склонны наделять их сверхценным, сверхзначимым смыслом, особенно, если их психогенная природа остаётся не осознанной. Это я и называю возведением в фетиш. Среди различных "гуру" вроде Ошо таких людей большинство. С этим я согласен. Шри Ауробиндо то как раз никогда не останавливался в расширении своего опыта или как Вы пишите трансцендентного переживания. По мере развития этого опыта он менял и ментальное его выражение. Для буддиста Нирвана конец пути, для Шри Ауробиндо это было только началом пути.
Я пока не увидел объективных доводов по поводу того, что Шри Ауробиндо в приведенном отрывке описывает не Нирвану. Я увидел, что в приведённом отрывке он совершенно точно описывает не нирвану. Я знаю, что он описал крутой и клёвый психоделический опыт. Советую его попробовать, раз уж вам уже понравилось описание.  Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие "психоделический опыт"? Очевидно, из описания, что он был достигнут не путем конструирования концепций. Практика достижения тоже была буддийской (справедливости ради она же является и ведийский практикой) - отбрасывание мыслей - по концепции Не я, путь прекращения самоотождествления. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|