Логичность кармы.

Ёжик

empiriocritic_1900
В просветлении Будда увидел именно круг 12 нидан. Если же перерождений - этого круга нет, то есть он разомкнут, то значит просветления, как открытия - не было. А было лишь понимание как прожить от начальной до конечной ниданы с наименьшими физическими и психическими страданиями. И так оно и было.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
так вам лично что лучше, какой путь - ограничивать жажду и таким образом пребывать в более счастливом и гармоничном бытии, но, все же, не лишенном определенной доли страданий (связанных с физ. телом),

или полностью искоренить жажду, а вместе с ней и страдания, и, тем самым, прекратить бытие?

Я уже написал - полное прекращение жажды не ведет к прекращению бытия раньше, чем оно в любом случае прекратится.

так в том то и дело, что, согласно буддизму, оно не прекратится "в любом случае", а лишь в случае полного прекращения жажды.

Смотрите, Ваша жизнь - прекратится в любом случае. Ваше сознание (и самосознание) прекратится в любом случае. А что не прекратится? Ваша неудовлетворенность, Ваша жажда. Они, так сказать, "перепишут себя на новые носители", и продолжат терзать живые существа. Что же в этом хорошего?

Так почему же все же не перейти к идее трансформации новых носителей природой Будды? Чтобы никто никого не терзал?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Что плохого в том, что бхава (бытие) полностью прекратится?
Только привязанности (сознаваемые или неосознанные) заставляют бояться: "я умру и меня больше никогда не будет".
Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".
Бхава - обусловлена привязанностями, в ней нет никакой самостоятельной ценности.
Столько споров могли бы закончиться, не начавшись, благодаря видению зависимости бхавы от привязанностей.

Очевидно, что человек должен покончить с привязанностью к бытию. Но это не означает прекращение бытия.

СлаваА

Так если природа Будды - это свобода от жажды (Ниббана) и сострадание к другим живым существам, как можно кого-то ею "трансформировать" как-то иначе, чем посредством развития факторов Б8П?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
В просветлении Будда увидел именно круг 12 нидан. Если же перерождений - этого круга нет, то есть он разомкнут, то значит просветления, как открытия - не было. А было лишь понимание как прожить от начальной до конечной ниданы с наименьшими физическими и психическими страданиями. И так оно и было.

СлаваА

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

Что плохого в том, что бхава (бытие) полностью прекратится?
Только привязанности (сознаваемые или неосознанные) заставляют бояться: "я умру и меня больше никогда не будет".
Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".
Бхава - обусловлена привязанностями, в ней нет никакой самостоятельной ценности.
Столько споров могли бы закончиться, не начавшись, благодаря видению зависимости бхавы от привязанностей.

Очевидно, что человек должен покончить с привязанностью к бытию. Но это не означает прекращение бытия.

Прекращение бытия происходит всякий раз, когда прекращаются условия для бытия. Бхава (бытие) - одно из звеньев взаимозависимости в буддизме. Ошибка - рассматривать бытие как независимое. Если условия бытия неочевидны, это не значит что их нет. В отсутствии этих условий бытие прекращается. В присутствии их - возникает.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

empiriocritic_1900 пишет:

Так если природа Будды - это свобода от жажды (Ниббана) и сострадание к другим живым существам, как можно кого-то ею "трансформировать" как-то иначе, чем посредством развития факторов Б8П?

Пока очевидно, что только состраданием можно трансформировать. Будда же "трансформировал" других состраданием.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Svaha пишет:

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

Что плохого в том, что бхава (бытие) полностью прекратится?
Только привязанности (сознаваемые или неосознанные) заставляют бояться: "я умру и меня больше никогда не будет".
Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".
Бхава - обусловлена привязанностями, в ней нет никакой самостоятельной ценности.
Столько споров могли бы закончиться, не начавшись, благодаря видению зависимости бхавы от привязанностей.

Очевидно, что человек должен покончить с привязанностью к бытию. Но это не означает прекращение бытия.

Прекращение бытия происходит всякий раз, когда прекращаются условия для бытия. Бхава (бытие) - одно из звеньев взаимозависимости в буддизме. Ошибка - рассматривать бытие как независимое. Если условия бытия неочевидны, это не значит что их нет. В отсутствии этих условий бытие прекращается. В присутствии их - возникает.

Тут надо уточнить, что так происходит прекращение индивидуального бытия, а не вообще Бытия.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

Что плохого в том, что бхава (бытие) полностью прекратится?
Только привязанности (сознаваемые или неосознанные) заставляют бояться: "я умру и меня больше никогда не будет".
Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".
Бхава - обусловлена привязанностями, в ней нет никакой самостоятельной ценности.
Столько споров могли бы закончиться, не начавшись, благодаря видению зависимости бхавы от привязанностей.

Очевидно, что человек должен покончить с привязанностью к бытию. Но это не означает прекращение бытия.

Прекращение бытия происходит всякий раз, когда прекращаются условия для бытия. Бхава (бытие) - одно из звеньев взаимозависимости в буддизме. Ошибка - рассматривать бытие как независимое. Если условия бытия неочевидны, это не значит что их нет. В отсутствии этих условий бытие прекращается. В присутствии их - возникает.

Тут надо уточнить, что так происходит прекращение индивидуального бытия, а не вообще Бытия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так если природа Будды - это свобода от жажды (Ниббана) и сострадание к другим живым существам, как можно кого-то ею "трансформировать" как-то иначе, чем посредством развития факторов Б8П?

Пока очевидно, что только состраданием можно трансформировать. Будда же "трансформировал" других состраданием.

СлаваА

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

Что плохого в том, что бхава (бытие) полностью прекратится?
Только привязанности (сознаваемые или неосознанные) заставляют бояться: "я умру и меня больше никогда не будет".
Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".
Бхава - обусловлена привязанностями, в ней нет никакой самостоятельной ценности.
Столько споров могли бы закончиться, не начавшись, благодаря видению зависимости бхавы от привязанностей.

Очевидно, что человек должен покончить с привязанностью к бытию. Но это не означает прекращение бытия.

Прекращение бытия происходит всякий раз, когда прекращаются условия для бытия. Бхава (бытие) - одно из звеньев взаимозависимости в буддизме. Ошибка - рассматривать бытие как независимое. Если условия бытия неочевидны, это не значит что их нет. В отсутствии этих условий бытие прекращается. В присутствии их - возникает.

Тут надо уточнить, что так происходит прекращение индивидуального бытия, а не вообще Бытия.

бытия "вообще" не бывает. быть (существовать) может лишь кто-то или что-то.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

СлаваА пишет:

Svaha пишет:

Что плохого в том, что бхава (бытие) полностью прекратится?
Только привязанности (сознаваемые или неосознанные) заставляют бояться: "я умру и меня больше никогда не будет".
Привязанности также могут заставлять бояться совсем противоположного: "я снова буду рождаться и со мной что-то эдакое снова будет".
Бхава - обусловлена привязанностями, в ней нет никакой самостоятельной ценности.
Столько споров могли бы закончиться, не начавшись, благодаря видению зависимости бхавы от привязанностей.

Очевидно, что человек должен покончить с привязанностью к бытию. Но это не означает прекращение бытия.

Прекращение бытия происходит всякий раз, когда прекращаются условия для бытия. Бхава (бытие) - одно из звеньев взаимозависимости в буддизме. Ошибка - рассматривать бытие как независимое. Если условия бытия неочевидны, это не значит что их нет. В отсутствии этих условий бытие прекращается. В присутствии их - возникает.

Тут надо уточнить, что так происходит прекращение индивидуального бытия, а не вообще Бытия.

бытия "вообще" не бывает. быть (существовать) может лишь кто-то или что-то.

В буддизме не признается чистое бытие вообще. Мы наблюдаем только движение, изменение и соответственно вывод буддизма, что и существует только движение, изменение.

Яреб

В буддизме не признается чистое бытие вообще. Мы наблюдаем только движение, изменение и соответственно вывод буддизма, что и существует только движение, изменение. В своем сообщении выше, я лишь хотел выразить мысль, что с прекращением индивидуального движения, общее движение сансары никак не прекращается и существенно не меняется. Это вывод следует из буддизма.

Android

empiriocritic_1900
так вам лично что лучше, какой путь - ограничивать жажду и таким образом пребывать в более счастливом и гармоничном бытии, но, все же, не лишенном определенной доли страданий (связанных с физ. телом),

или полностью искоренить жажду, а вместе с ней и страдания, и, тем самым, прекратить бытие?