Логичность кармы.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И что с этим делать? А вот на этом уровне лекарство предлагает уже только Будда. Нужно учиться концентрировать внимание, препятствовать его рассеиванию. Умея это делать, хотя бы отчасти, можно дистанцироваться от всего процесса возникновения приятных/неприятных переживаний, эмоционального реагирования на эти переживания, и действий, обусловленных таким реагированием. Дистанцироваться, смотреть на этот процесс как бы со стороны, понимать его. Видеть ту принудительность, с которой он влечет к приятному, а затем толкает в погоню за этим приятным. И, дистанцируясь, видя, понимая, не давать безличному процессу человеческой психики порождать болезненные переживания.

Есть ведь еще и вариант трансформации внешнего сознания человека, чтобы оно выражало природу Будды? То нечто (природа Будды) на что Будда не дает указаний. Почему бы не продолжить эволюцию камень - растение - животное - человек и нечто дальше?

Продолжите, если хотите. Сами себе ответите, почему да, почему нет.
Все возникающее - прекращается

СлаваА

А насчёт эволюции - не исключаю, что её можно и продолжить. Но сомневаюсь, что это поможет устранить безличный и непостоянный характер всех феноменов (а значит, и подверженность страданиям, порождаемую этой безличностью и этим непостоянством).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А насчёт эволюции - не исключаю, что её можно и продолжить. Но сомневаюсь, что это поможет устранить безличный и непостоянный характер всех феноменов (а значит, и подверженность страданиям, порождаемую этой безличностью и этим непостоянством).

Возможно в этом заключается существенная разница. Для меня страдание это временный феномен. В принципе об этом ведь и Дхамма Будды - об устранении страдания. Значит это временный феномен, раз его можно устранить. Но почему то есть тенденция абсолютизировать страдание. А безличность и непостоянство нет с этим какой то большой проблемы на мой взгляд.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

empiriocritic_1900
проблема только в том, что, согласно буддизму, страдательность присуща абсолютно всему, и поэтому чтобы прекратить страдание - нужно прекратить все, в том числе и сам субъект страдания. оправдываются ли такие методы целью?

А насчет личности, тут вообще все запутанно. Потому как само понятие "личность" очень туманно. Личность нельзя представить автономно, саму по себе, она лишь проявляется относительно других личностей, это явление комплексное, динамическое. Поэтому мне не понятна позиция буддизма, почему человека в его комплексном физиологическо-психическом строении нельзя считать личностью.

Ёжик

empiriocritic_1900
"А вот на этом уровне лекарство предлагает уже только Будда."

Человечество, для своего существования, не нуждается в этом лекарстве. И более того - приняв его, оно перестало бы существовать, если бы оно подействовало. Но оно не подействовало. Человечество переварило лекарство данное Буддой.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Ёжик
так для того, чтобы существовать и не нужно лекарство. лекарство ведь принимают чтобы не болеть, а не для того, чтобы существовать. можно существовать, но при этом болеть.

правда лекарство Будда предоставил действительно интересное, с очень плохим побочным эффектом - прекращение бытия, ибо бытие, согласно буддизму, есть страдание, а страдание - бытие.

СлаваА

Разумеется, страдание - это конечный феномен. Дхамма Будды именно о том, что страдание прекращается, путём прекращения жажды - тех самых реакций влечения-отвращения, порождаемых переживанием приятного/неприятного. А безличность - это безусловно проблема, потому что это ведь не только безличность природных процессов, происходящих вокруг нас (как это привыкли воспринимать европейские естественные науки). Это безличность самих переживаний приятного/неприятного, и безличность реакций на эти переживания. Другими словами, жажда возникает безлично - и тянет человека то туда, то сюда. А человек, если не развивает специально сосредоточенность и осознанность, в огромном большинстве случаев даже не замечает принудительной силы этой жажды, а описывает её задним числом как "я захотел". И испытывает последствия.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

СлаваА
а есть ли смысл в бытии без жажды (да и возможно ли тогда таковое)? где брать тогда мотивацию для деятельности?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
"А вот на этом уровне лекарство предлагает уже только Будда."

Человечество, для своего существования, не нуждается в этом лекарстве. И более того - приняв его, оно перестало бы существовать, если бы оно подействовало. Но оно не подействовало. Человечество переварило лекарство данное Буддой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

СлаваА
а есть ли смысл в бытии без жажды? где брать тогда мотивацию для деятельности?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

empiriocritic_1900
так вам лично что лучше, какой путь - ограничивать жажду и таким образом пребывать в более счастливом и гармоничном бытии, но, все же, не лишенном определенной доли страданий (связанных с физ. телом),

или полностью искоренить жажду, а вместе с ней и страдания, и, тем самым, прекратить бытие?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ёжик
так для того, чтобы существовать и не нужно лекарство. лекарство ведь принимают чтобы не болеть, а не для того, чтобы существовать. можно существовать, но при этом болеть.

правда лекарство Будда предоставил действительно интересное, с очень плохим побочным эффектом - прекращение бытия, ибо бытие, согласно буддизму, есть страдание, а страдание - бытие.

Ёжик

empiriocritic_1900
". Но и без них Дхарма - это сильное и правильное учение (ср. AN3.65)."

Без перерождений Дхарма теряет смысл. В лучшем случае это будет этическое учение и не более.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

прочие люди умирают, будучи неудовлетворенными, желая существовать дальше

СлаваА

СлаваА
а есть ли смысл в бытии без жажды (да и возможно ли тогда таковое)? где брать тогда мотивацию для деятельности?