Монах показывает тайский монашеский паспорт: что это значит? (Три варианта монашеской ситуации.)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.

Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.

Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

Won Soeng

Повторю здесь еще раз прозвучавшую ранее мысль. Отказ от прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе ведет к исканию опор и прибежищ в правилах, ритуалах, авторитетах.
Дискомфорт от сомнений в том, какая из линий передачи живее и надежнее влечет жажду всех ранжировать, подчинить, упорядочить.

Те, кто в результате такой политики выбирают себе учителя, линию, традицию, склоны бороться за свой выбор, пытаясь самоутвердиться за счет дискредитации других учений по любым формальным признакам. Нужно подкрепление внутреннему убеждению, что только сделанный выбор - правильный, а остальные - неверны.

Поэтому форма "пусть расцветают сто цветов" - гораздо менее омрачающая. Допуская, что все линии достаточно надежны и эффективны и подходят людям с разными склонностями, ученик спокойно практикует в выбранной линии и спокойно может ее сменить, если обнаружит, что его склонности не соответствуют принципам и правилам в линии.

А вера в единственный истинный буддизм порождает нерешительность и фанатизм как две связанные крайности.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.

Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

Германн, Вы - идиот?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если Высший Совет - бюрократия, чему тогда учит подчиненная ему система буддийского образования: бюрократическому толкованию Канона, что ли? Высший Совет - это духовное управление Тайской Сангхи, воплощение ее ортодоксии.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Паракрамабаху Первый тоже бюрократизировал буддизм, а первый Сангхараджа Махакассапа тоже был бюрократом?! (Вся современная Тхеравада происходит из его общины: из ланкийской Махавихары 12-го века.)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.

В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Гость999 · Гость

Hermann пишет:

Высший Совет раз за разом утверждает миссионеров:
http://mahathera.onab.go.th/index.php?url=matireport&id=229

No. 23/2560
Четверг, 21 сентября 2016 года

๓.๗ อนุมัติพระภิกษุไปปฏิบัติศาสนกิจเป็นพระธรรมทูตในต่างประเทศ รวม ๔๔ รูป คือ
3.7. Утвержденные буддийские монахи, чтобы исповедовать религию в качестве миссионера за границей в общей сложности 44

Внезапно про Россию, про Санкт-Петербург:

๒๖. พระทิฆัมพร ธมฺมโชโต วัดศรีคุณเมือง อำเภอเมืองฯ จังหวัดอุดรธานี ไปปฏิบัติศาสนกิจเป็นพระธรรมทูต ณ วัดพุทธวิหาร นครเซนต์ - ปีเตอร์สเบอร์ก สหพันธรัฐรัสเซีย

26. Храм Phra Tikhamporn, Wat Si Khun Muang Muang Udon Thani Миссия - миссионерские послы в буддийском храме Санкт-Петербурга. Российская Федерация

Ну вот, хотя бы про Чатри можно говорить уже гораздо более уверенно, что он — официальный и уполномоченный представитель.
А сам Чатри молодец. Делает своё дело и чихал на всяких доморощенных монахов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.

В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?

Raudex

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.

В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?

Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ланкийский аналог Сангха-Акта и высшие иерархи ланкийских Никай - Маханаяки:

http://dailynews.lk/2016/02/03/political/bhikkhu-kathikawath-bill-mahanayaka-theras-word-final-gayantha

«Маханаяки Тхеры посоветовали и порекомендовали, чтобы законопроект был вскоре принят», - сказал министр Карунатилака и добавил: «Министр по делам Учения Будды и юстиции работает над этим».

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.

В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?

Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.

а вы и не доказали духовное управление, вы лишь выдаёте за него вполне бюрократические аспекты.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.

В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.