Монах показывает тайский монашеский паспорт: что это значит? (Три варианта монашеской ситуации.)

aurum

aurum пишет:

СлаваА пишет:

Вы очень гоните волну и давите совсем не по делу. У меня может быть паспорт РФ и еще какого-то государства для моего удобства передвижений и решения моих личных проблем. И что с того. Вопрос то, а как Раудекс относится к своему монашескому паспорту сейчас. Что он для него, сейчас? Просто формальность или он и сейчас считает себя монахом конкретного монастыря/традиции.

Паспорт — документ, удостоверяющий принадлежность к Маха-никае. Очевидно, что Раудекс — монах монастыря, к которому приписан.
Германн следующим вопросом будет долбать, думаю, про линию передачи медитации.

Странные выводы. Если у меня будет паспорт Будды Вы преклонитесь? Smile

Про линию передачи я думаю она уже утеряна, поэтому бесполезно пытаться ее найти.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Монашеский паспорт может быть показан для подтверждения членства в монашеском ордене Тайская Сангха, в подразделении Маха-Никая, с добровольным соблюдением монахом орденских традиций. Этого я не отрицаю.

Должны ли члены ордена следовать правилам собственной организации - Тайской Сангхи? Высший Совет Тайской Сангхи осуществляет духовное управление, и переезд членов ордена из Таиланда в Россию не означает образования независимой от Высшего Совета Тайской Сангхи монашеской организации в России.

Аджан Пхра Чатри Хемапандха, например, тайский монах, проживающий в России. Он признает духовное руководство Высшего Совета Тайской Сангхи.

BonZa

Очевидно, что Раудекс — монах монастыря, к которому приписан.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

aurum пишет:

Очевидно, что Раудекс — монах монастыря, к которому приписан.

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21331

BonZa

Он снова принял постриг.

Raudex

Раудекс, мне кажется этот вопрос логичным. Ответьте, пожалуйста.
"Я понимаю, что по правилам Винаи Вы монах. Хочу спросить о другом: в данный момент, являетесь ли Вы членом религиозной организации Тайская Сангха: сейчас Вы признаете себя членом этого конкретного монашеского ордена?"
На мой взгляд, как я для себя понимаю, Вы просто монах и стараетесь придерживаться правил Винаи и не являетесь членом организации Тайская Сангха.
Question

СлаваА

СлаваА пишет:

Раудекс, мне кажется этот вопрос логичным. Ответьте, пожалуйста.
"Я понимаю, что по правилам Винаи Вы монах. Хочу спросить о другом: в данный момент, являетесь ли Вы членом религиозной организации Тайская Сангха: сейчас Вы признаете себя членом этого конкретного монашеского ордена?"
На мой взгляд, как я для себя понимаю, Вы просто монах и стараетесь придерживаться правил Винаи и не являетесь членом организации Тайская Сангха.
Question

Вы решили задать мне вопрос Германна, фактически идёте на поводу его мании, но ведь я очень подробно в разных темах описывал свою ситуацию, обозначил границу своих знаний тайской бюрократии, её необходимость, но в то же время свой скепсис по отношению к ней. Коротко если - мне не слишком интересна эта тема. Да, административно я наверное автоматически являюсь каким то членом какой то тайской бюрократической организации, но воспринимаю это как некий довесок к своему сану, пока мне это не вредит. Определённые формальным нормам, находясь в Таиланде, я, видимо, должен подчиняться, но я пока не сталкивался в жизни с чем то, что я никак не мог принять,мной не пытались манипулировать, заставлять чело либо под страхом санкций, я лишь принимал определённый регламент принятый в том или ином вате, не вдаваясь в подробности имеют ли его обитатели право на установку порядков юридически, или это естественным образом сложившийся режим.
Если встанет когда нибудь вопрос ребром, то наверное я изучу юридическую сторону более подробно, но пока что это аспект меня непосредственно не касается, хотя некто пытается навязать мне весь это вздор как нечто важное. В обиходе мне вполне хватает просто статуса легитимного бхиккху, да даже вопрос легитимности не всех заботит.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Недавно писал в этой теме http://dharma.org.ru/board/topic7259.html что в Таиланде монах может следовать традиции ордена, даже не зная орденских правил - просто исполняя волю Настоятеля (не противоречащую Винае). Минус жизни монаха вне монастыря - это отсутствие такой возможности. И где же этот пост? Исчез бесследно.

Жаловаться после этого на желтый форум http://dharma.org.ru/board/topic6839.html попросту смешно. Воспроизводится все то же самое (а почему закончится аналогичной ситуацией, я тоже объяснял, и это тоже стерто).

Детский сад, да и только Laughing

А вот ответом Raudex на заданный вопрос я абсолютно удовлетворен. Монах - член Тайской Сангхи. С его мнением об орденской иерархии категорически не согласен, но Raudex честный монах. Надеюсь, в будущем его взгляды изменятся, и он станет-таки Настоятелем монастыря Тайской Сангхи в России. Желаю, чтобы эволюция монаха шла в этом направлении.

Raudex

Raudex пишет:

СлаваА пишет:

Раудекс, мне кажется этот вопрос логичным. Ответьте, пожалуйста.
"Я понимаю, что по правилам Винаи Вы монах. Хочу спросить о другом: в данный момент, являетесь ли Вы членом религиозной организации Тайская Сангха: сейчас Вы признаете себя членом этого конкретного монашеского ордена?"
На мой взгляд, как я для себя понимаю, Вы просто монах и стараетесь придерживаться правил Винаи и не являетесь членом организации Тайская Сангха.
Question

Вы решили задать мне вопрос Германна, фактически идёте на поводу его мании, но ведь я очень подробно в разных темах описывал свою ситуацию, обозначил границу своих знаний тайской бюрократии, её необходимость, но в то же время свой скепсис по отношению к ней. Коротко если - мне не слишком интересна эта тема. Да, административно я наверное автоматически являюсь каким то членом какой то тайской бюрократической организации, но воспринимаю это как некий довесок к своему сану, пока мне это не вредит. Определённые формальным нормам, находясь в Таиланде, я, видимо, должен подчиняться, но я пока не сталкивался в жизни с чем то, что я никак не мог принять,мной не пытались манипулировать, заставлять чело либо под страхом санкций, я лишь принимал определённый регламент принятый в том или ином вате, не вдаваясь в подробности имеют ли его обитатели право на установку порядков юридически, или это естественным образом сложившийся режим.
Если встанет когда нибудь вопрос ребром, то наверное я изучу юридическую сторону более подробно, но пока что это аспект меня непосредственно не касается, хотя некто пытается навязать мне весь это вздор как нечто важное. В обиходе мне вполне хватает просто статуса легитимного бхиккху, да даже вопрос легитимности не всех заботит.

Спасибо, за ответ. Я не иду на поводу мании Германа. Извините, если Ваш ответ был через силу. Когда несколько раз говоришь одно и то же, это действительно сложно, по моему опыту.
Но Вы так и не ответили на вопрос. Ваше внутреннее ощущение то какое все же? Пропуская мимо бюрократические вещи Вы себя внутренне ощущаете монахом Тайской сангхи или нет?

Raudex

Недавно писал в этой теме http://dharma.org.ru/board/topic7259.html что в Таиланде монах может следовать традиции ордена, даже не зная орденских правил - просто исполняя волю Настоятеля (не противоречащую Винае). Минус жизни монаха вне монастыря - это отсутствие такой возможности. И где же этот пост? Исчез бесследно.

Жаловаться после этого на желтый форум http://dharma.org.ru/board/topic6839.html попросту смешно. Воспроизводится все то же самое (а почему закончится аналогичной ситуацией, я тоже объяснял, и это тоже стерто).

Детский сад, да и только Laughing

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Недавно писал в этой теме http://dharma.org.ru/board/topic7259.html что в Таиланде монах может следовать традиции ордена, даже не зная орденских правил - просто исполняя волю Настоятеля (не противоречащую Винае). Минус жизни монаха вне монастыря - это отсутствие такой возможности. И где же этот пост? Исчез бесследно.

Жаловаться после этого на желтый форум http://dharma.org.ru/board/topic6839.html попросту смешно. Воспроизводится все то же самое (а почему закончится аналогичной ситуацией, я тоже объяснял, и это тоже стерто).

Детский сад, да и только Laughing

Детский сад это то, что вытворяете вы со своим маниакальным флудом. Между тем большинство ваших постов было лишь перенесено из тем, удалял я только дубликаты, и самые новые
посты, о судьбе которых предупредил вас заранее. Не делайте вид что не читали моё предупреждение.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Удаленный постинг сохранен в копиях гугла (см. запрос "Минус жизни вне монастыря в случае членства монаха в Тайской Сангхе)", и я сделал его скан. Вот его текст:

Членство в иностранной религиозной организации Тайская Сангха имеет самое прямое отношение к теме: к обсуждению плюсов и минусов жизни монаха вне монастыря. Если монах член этого традиционного монашеского ордена Таиланда, то минус в том, что нет с ним рядом Настоятеля - послушно следуя которому (если воля настоятеля ни в чем не противоречит Винае) можно следовать уставу собственного национального монашеского ордена, даже не зная о существовании устава. Многие тайские монахи так и делают, насколько понимаю.

Ответы на этот пост: Won Soeng

Сохранен близкий по тексту (вынесен из темы https://dharma.org.ru/board/post357918.html#357918)

http://dharma.org.ru/board/post357223.html#357223

Когда монах живет в тайском монастыре, послушно исполняя волю Настоятеля, не противоречащую Винае - он следует уставу религиозной организации Тайская Сангха, даже не зная о нем. Но если он уехал в путешествие, то Настоятеля уже нет рядом. Это можно считать минусом монашеской жизни вне монастыря.

С реакцией ниже:

http://dharma.org.ru/board/post357229.html#357229

Я вдруг понял, что основная задача Германна - дискредитировать и довести до абсурда саму идею свободного форума с мягкой модерацией. Иных объяснений у меня просто нет, ведь он пережёвывает одно и тоже по 108-му разу. Понаписал за 8 месяцев больше чем я написал за 4 с половиной года, это около 8 сообщений в день, и это только под нынешним аккаунтом. Он реально добился уже рефлекторной негативной реакции на свои посты. Нет практически темы, где бы он не тиражировал свои домыслы.

Что это как не провокация?
_________________
theravada.su

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Вон Сокнг прав - все Ваши посты (большинство) это флуд и провокация. Никакой ценности то, что Вы выудили из гугла не несёт. О чём Вам, собственно, многократно говорило подавляющее большинство участников форума. Хотите прочитать это ещё раз? Ну что ж - извольте.

aurum

Германн, у вас есть паспорт гражданина Белоруссии?

Raudex

...Сохранен близкий по тексту....