 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№356873 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 21:41 (8 лет тому назад) Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
Вынес как тему из флудилки Германна. Интересно мнение как автора поста, так и прочих читателей.
Сам я лично считаю, что монах по определению уже должен жить в монастыре. Живущий длительное время вне монастыря, без иерархии и общины монах — это сомнительная персона, носящая рясу и номинально называющаяся монахом. Можно уточнить, а почему так? Мне кажется заострять, так как это делаете вы - не справедливо. Ведь монастырь вовсе не обязательно может быть строгим и спокойным, а родня может жить так близко что отрыв будет практически неощутим. Иерархия может не играть роли, если в монастыре собрались люди без понтов, а такой можно найти, но на деле азиатские реалии скорее разлагают монаха в плане самомнения, чем способствуют его снижению. Точно вам говорю.
Вот я попадаю под ваше определение "номинального", а по факту сейчас живу гораздо более затворнически, даже медитировать стал, худо бедно, не избалован едой - ловлю себя на мысли что занимаюсь именно буддизмом, больше чем когда либо раньше в Азии. Учитывая что задействован в церемониях всего раз в неделю (в Азии конечно много чаще), а в остальные дни сижу в 4 стенах, с редкими вылазками в булочную, где покупаю только самое необходимое тщательно считая копейки, в отличии от пиндапаты где нашего брата балуют. А в Таиланде я жил в постоянном ожидании какой то движухи, вечно стоящими вопросами организационными, денежными, переездными, в некотором стрессе изза вечного шума, недопонимания и, конечно, жары. Простые вещи там, например посещение врача, превращаются в геморрой и напряг по отношению как к себе так и к мирянам. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: aurum, empiriocritic_1900, СлаваА, Еше Нинбо, BonZa, aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№356880 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 22:18 (8 лет тому назад) Re: Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
Можно уточнить, а почему так? Мне кажется заострять, так как это делаете вы - не справедливо.
Монах — не отшельник-одиночка, он живёт в общине монахов.
Да и при чём здесь справедливость? Я своё личное мнение высказал.
Ведь монастырь вовсе не обязательно может быть строгим и спокойным, а родня может жить так близко что отрыв будет практически неощутим. Иерархия может не играть роли, если в монастыре собрались люди без понтов, а такой можно найти, но на деле азиатские реалии скорее разлагают монаха в плане самомнения, чем способствуют его снижению. Точно вам говорю.
Верю.
Вот я попадаю под ваше определение "номинального", а по факту сейчас живу гораздо более затворнически, даже медитировать стал, худо бедно, не избалован едой - ловлю себя на мысли что занимаюсь именно буддизмом, больше чем когда либо раньше в Азии. Учитывая что задействован в церемониях всего раз в неделю (в Азии конечно много чаще), а в остальные дни сижу в 4 стенах, с редкими вылазками в булочную, где покупаю только самое необходимое тщательно считая копейки, в отличии от пиндапаты где нашего брата балуют. А в Таиланде я жил в постоянном ожидании какой то движухи, вечно стоящими вопросами организационными, денежными, переездными, в некотором стрессе изза вечного шума, недопонимания и, конечно, жары. Простые вещи там, например посещение врача, превращаются в геморрой и напряг по отношению как к себе так и к мирянам.
Вы не принимаете участие в жизни монашеской общины, за вами нет никакого надзора.
Последний раз редактировалось: aurum (Пн 20 Ноя 17, 10:21), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Neroli Принцесса на горошине

Зарегистрирован: 24.05.2005 Суждений: 1719
|
№356883 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 22:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex, скажите, а зачем быть монахом вне монастыря?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№356885 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 22:34 (8 лет тому назад) Re: Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
Вынес как тему из флудилки Германна. Интересно мнение как автора поста, так и прочих читателей.
Сам я лично считаю, что монах по определению уже должен жить в монастыре. Живущий длительное время вне монастыря, без иерархии и общины монах — это сомнительная персона, носящая рясу и номинально называющаяся монахом. Можно уточнить, а почему так? Мне кажется заострять, так как это делаете вы - не справедливо. Ведь монастырь вовсе не обязательно может быть строгим и спокойным, а родня может жить так близко что отрыв будет практически неощутим. Иерархия может не играть роли, если в монастыре собрались люди без понтов, а такой можно найти, но на деле азиатские реалии скорее разлагают монаха в плане самомнения, чем способствуют его снижению. Точно вам говорю.
Вот я попадаю под ваше определение "номинального", а по факту сейчас живу гораздо более затворнически, даже медитировать стал, худо бедно, не избалован едой - ловлю себя на мысли что занимаюсь именно буддизмом, больше чем когда либо раньше в Азии. Учитывая что задействован в церемониях всего раз в неделю (в Азии конечно много чаще), а в остальные дни сижу в 4 стенах, с редкими вылазками в булочную, где покупаю только самое необходимое тщательно считая копейки, в отличии от пиндапаты где нашего брата балуют. А в Таиланде я жил в постоянном ожидании какой то движухи, вечно стоящими вопросами организационными, денежными, переездными, в некотором стрессе изза вечного шума, недопонимания и, конечно, жары. Простые вещи там, например посещение врача, превращаются в геморрой и напряг по отношению как к себе так и к мирянам.
ИМХО, это как раз тот случай, когда мирянам о монахах действительно не очень корректно судить - потому что это вопросы специфически монашеской практики. Но поскольку Вы сами спрашиваете, то скажу, что монахом человека делает не монастырь, а монашеский образ жизни (даже легитимный винайный постриг в этом плане ничего не привносит, кроме дополнительного бонуса - признания со стороны исторически сложившейся бхиккху Сангхи). Теоретически жизнь в монастыре должна помогать вести монашеский образ жизни, чисто технически. Но можно и за его пределами.
А если жизнь в монастыре не помогает вести монашескую жизнь, то значит, что-то в этом монастыре разладилось, что-то там не так. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№356887 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 22:42 (8 лет тому назад) Re: Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А если жизнь в монастыре не помогает вести монашескую жизнь, то значит, что-то в этом монастыре разладилось, что-то там не так.
Тут зависит от самого монаха многое. По-моему, не можешь жить в монастыре, так не лезь в монахи. Не за ништяками же в монастырь народ идёт, а зная, что в монастыре много строгих ограничений и запретов.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№356890 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 22:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Тем более, что некоторые даже положенную минимальную пятилетнюю ниссаю не могут в монастыре отсидеть. Этакие сами себе монахи, у себя в кельюшке отсиживаются. К таким уважения вообще ноль.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51683
|
№356895 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если быть монахом для себя, то достаточно собственного здравого разумения (у кого такого нет, тому ничего не поможет), что полезно и хорошо, а что нет. А если быть монахом для других - то желательно демонстрировать всякие формальные признаки, за которые эти другие будут уважать монаха. Или все равно не будут - "другие" они такие. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№356897 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex, скажите, а зачем быть монахом вне монастыря? Столь же уместен вопрос - зачем быть монахом неприменно в монастыре? В Каноне многие жили отдельно. Винайа также не предусматривает неприменимо тесное сожительство, а сутты обычно рекомендуют "жизнь у корней древа" или "в пустом доме". Это всего лишь вариант удобного местопребывания, и важен там именно подбор людей, то есть единомышленников, в то время как проживание в чуждой среде будет скорее вредным. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: СлаваА, Neroli |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№356899 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:23 (8 лет тому назад) Re: Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А если жизнь в монастыре не помогает вести монашескую жизнь, то значит, что-то в этом монастыре разладилось, что-то там не так.
Тут зависит от самого монаха многое. По-моему, не можешь жить в монастыре, так не лезь в монахи. Не за ништяками же в монастырь народ идёт, а зная, что в монастыре много строгих ограничений и запретов.
Так речь не о строгих ограничениях и запретах. Они-то практике не препятствуют, другое препятствует. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№356902 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex, скажите, а зачем быть монахом вне монастыря? Столь же уместен вопрос - зачем быть монахом неприменно в монастыре? В Каноне многие жили отдельно. Винайа также не предусматривает неприменимо тесное сожительство, а сутты обычно рекомендуют "жизнь у корней древа" или "в пустом доме". Это всего лишь вариант удобного местопребывания, и важен там именно подбор людей, то есть единомышленников, в то время как проживание в чуждой среде будет скорее вредным. Раудекс, у меня возможно немного обывательский вопрос, но интересно, почему надо обязательно 5 лет именно в монастыре прожить? Откуда эта норма? И почему это так ценится, если Вы пишите, что по канону надо жить у корней деревьев?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51683
|
№356904 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сугубо имхо - за пять лет человек должен более менее успеть освоить Учение, запомнить правила, выучить некоторые сутты. Стоит иметь в виду - правила писались тогда, когда не только интернета не было, но даже грамотность была редкостью. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№356905 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:32 (8 лет тому назад) Re: Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
Можно уточнить, а почему так? Мне кажется заострять, так как это делаете вы - не справедливо. Монах — не отшельник, он живёт в общине монахов. Нет, у монаха есть выбор равных вариантов, начиная с полного отшельничества и кончая тесным сожительством. Причём он может менять свой выбор многократно, традиция и устав ему в этом не препятствуют.Цитата:
Да и при чём здесь справедливость? Я своё личное мнение высказал. Я и не пытаюсь обвинить, мне интересна аргументацияЦитата: Ведь монастырь вовсе не обязательно может быть строгим и спокойным, а родня может жить так близко что отрыв будет практически неощутим. Иерархия может не играть роли, если в монастыре собрались люди без понтов, а такой можно найти, но на деле азиатские реалии скорее разлагают монаха в плане самомнения, чем способствуют его снижению. Точно вам говорю.
Верю.
Вот я попадаю под ваше определение "номинального", а по факту сейчас живу гораздо более затворнически, даже медитировать стал, худо бедно, не избалован едой - ловлю себя на мысли что занимаюсь именно буддизмом, больше чем когда либо раньше в Азии. Учитывая что задействован в церемониях всего раз в неделю (в Азии конечно много чаще), а в остальные дни сижу в 4 стенах, с редкими вылазками в булочную, где покупаю только самое необходимое тщательно считая копейки, в отличии от пиндапаты где нашего брата балуют. А в Таиланде я жил в постоянном ожидании какой то движухи, вечно стоящими вопросами организационными, денежными, переездными, в некотором стрессе изза вечного шума, недопонимания и, конечно, жары. Простые вещи там, например посещение врача, превращаются в геморрой и напряг по отношению как к себе так и к мирянам. Вы не принимаете участие в жизни монашеской общины, Это так, но это не является чем то обязательным. Это хорошо и желательно, если речь идёт о качественном строгом монашествовании в хорошем окружении и под руководством сильного настоятеля, но, например я не готов к чему то подобному на данном этапе, но и не вижу перспектив в миру. Всё сводиться в итоге к выбору из нескольких несовершенств, одно из которых городское квартирное местопребывание, в сравнении ни так уж и худо.Цитата: за вами нет никакого надзора. Поверьте, если монах захочет взять курс на тайные злоупотребления, он найдёт возможности для этого вне зависимости от места, так как полного физического контроля не будет нигде. В монастыре может быть больше прозрачности, но там же может существовать и круговая порука, прикрывающая запредельные безобразия. _________________ t.me/raudex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 20 Ноя 17, 00:38), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Neroli Принцесса на горошине

Зарегистрирован: 24.05.2005 Суждений: 1719
|
№356907 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Raudex, скажите, а зачем быть монахом вне монастыря? Столь же уместен вопрос - зачем быть монахом неприменно в монастыре? В Каноне многие жили отдельно. Винайа также не предусматривает неприменимо тесное сожительство, а сутты обычно рекомендуют "жизнь у корней древа" или "в пустом доме". Это всего лишь вариант удобного местопребывания, и важен там именно подбор людей, то есть единомышленников, в то время как проживание в чуждой среде будет скорее вредным.
Чтоб жить у корней деревьев тоже необязательно быть монахом. Кроме статуса, который позволяет рассчитывать на подаяние, есть что-то еще значимое?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№356909 Добавлено: Вс 19 Ноя 17, 23:51 (8 лет тому назад) Re: Монах вне монастыря. "За" и "Против" |
|
|
|
Вот я попадаю под ваше определение "номинального", а по факту сейчас живу гораздо более затворнически, даже медитировать стал, худо бедно, не избалован едой - ловлю себя на мысли что занимаюсь именно буддизмом, больше чем когда либо раньше в Азии. Учитывая что задействован в церемониях всего раз в неделю (в Азии конечно много чаще), а в остальные дни сижу в 4 стенах А что должен делать монах когда он сидит почти безвылазно в 4 стенах, если он не медитирует? Понятно, если он в джханы входит, то ему без разницы, но в противном случае так можно от безделья на стенку полезть? Нет?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 1 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|