У йогачаров косяк с этой нисвабхавой

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Саманья лакшана не самкальпой различается?

Смотря какие саманьи и смотря какие самкальпы. В той номинации из ЛС, "самкальпа" это различение только на бытовом уровне, не дхармическом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

шинтанг пишет:

Саманья лакшана не самкальпой различается?

Смотря какие саманьи и смотря какие самкальпы. В той номинации из ЛС, "самкальпа" это различение только на бытовом уровне, не дхармическом.

В номинации из ЛС самкальпа - это именно дхармическое различение по 16 аспектам.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

КИ пишет:

шинтанг пишет:

Саманья лакшана не самкальпой различается?

Смотря какие саманьи и смотря какие самкальпы. В той номинации из ЛС, "самкальпа" это различение только на бытовом уровне, не дхармическом.

В номинации из ЛС самкальпа - это именно дхармическое различение по 16 аспектам.

Там написано, что это различение на СУЩЕСТВ, лошадей и т.п. Существа - противоположное дхармам (точнее - то, чего в них нет) , парикальпита. Это противоположное различению дхарм, бытовое, не буддийское, различение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

шинтанг пишет:

КИ пишет:

шинтанг пишет:

Саманья лакшана не самкальпой различается?

Смотря какие саманьи и смотря какие самкальпы. В той номинации из ЛС, "самкальпа" это различение только на бытовом уровне, не дхармическом.

В номинации из ЛС самкальпа - это именно дхармическое различение по 16 аспектам.

Там написано, что это различение на СУЩЕСТВ, лошадей и т.п. Существа - противоположное дхармам (точнее - то, чего в них нет) , парикальпита. Это противоположное различению дхарм, бытовое, не буддийское, различение.

Различали существ и лошадей, и достигли нирваны?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

КИ пишет:

шинтанг пишет:

КИ пишет:

шинтанг пишет:

Саманья лакшана не самкальпой различается?

Смотря какие саманьи и смотря какие самкальпы. В той номинации из ЛС, "самкальпа" это различение только на бытовом уровне, не дхармическом.

В номинации из ЛС самкальпа - это именно дхармическое различение по 16 аспектам.

Там написано, что это различение на СУЩЕСТВ, лошадей и т.п. Существа - противоположное дхармам (точнее - то, чего в них нет) , парикальпита. Это противоположное различению дхарм, бытовое, не буддийское, различение.

Различали существ и лошадей, и достигли нирваны?

У вас так выходит - в вашем прочтении. Между прочим, в том переводе одним и тем же русским словом "различение" переведено несколько разных оригинальных терминов. Давайте же - делайте дальше выводы с помощью поиска, будет только еще смешнее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Это как раз пример, как вы расширяете термин. В Ланкаватаре есть дефиниция - как именно следует понимать самкальпу из "пяти дхарм" (а не любую самкальпу) - как "различение" на существ, сллонов и т.п. Вы это игнорируете (!!!), и предлагаете считать, что самкальпа в той матрике - любая самкальпа из любых других мест и даже других текстов. Как можно игнорировать прямое определение термина, данное в самом же тексте??? Типа, ой-ой, это определение противоречит вашей фантазии, и значит, давайте, будем нагло его игнорировать???

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Различение возникает у невежд в силу неосознания ими пяти дхарм, [трёх] свабхав и [восьми] виджнян, а также внешних бытия и не-бытия как видящихся самому уму, но — не у мудрых.

"Различение" возникает из-за незнания специфических йогачарских матрик, и незнания, что внешние объекты это умственные конструкты. То есть - невежды это не йогачарины. Так - в этом переводе.

Далее, Махамати, под различением здесь понимается то, благодаря чему [некоему образу] придаётся имя. [При этом] проявление делается определённым и воспринимается именно как такое, а не иное: как лошадь, слон, колесо, странник, женщина, мужчина и тому подобное. Таково различение.

Ложная самкальпа ложно "различает" (конституирует) в "проявлениях" (дхармах (паратантре)! ) реальные внешние вещи (к которым уже и возникает привязанность) - вот, возможно, о чем тут речь. По контексту, там ведь именно про это - про трансценденцию умственного во внешние вещи, как причину привязанности - известная тема Ланкаватары.

Хотя, тут в разных местах "различение" это скорее всего разные оригинальные термины, но по смыслу нормально стыкуется.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14709

Если бы паринишпанна достигалась, то была бы производной, следовательно, временной.

Tor · Гость

Отделено от https://dharma.org.ru/board/post351706.html#351706

У йогачаров косяк с этой нисвабхавой, т.к. средство для её вычисления - самкальпа читты - от различающей функции ума стремятся избавиться.
Такое же отношение и к 3-м лакшанам.

Tor · Гость

А откуда вы узнали, что пустота есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Т.е., Шинтанг и КИ, смысл сутр состоит из переведенных слов и компоновки их в предложения?

Росс · Гость

Паринишпана - это торжество несамостности самого Ума. То есть это действительная, истинная свабхава.

Росс · Гость

Да и отсутствие разве может быть отсутствием?)

Росс · Гость

Конечно не может. Она мож и хотела бы, но никак. Отсутстсвие и присутствие - это заморочки двух других свабхав.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14709

Паринишпана - это торжество несамостности самого Ума. То есть это действительная, истинная свабхава.