У йогачаров косяк с этой нисвабхавой

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14737

Samantabhadra пишет:

шинтанг пишет:

У йогачаров косяк с этой нисвабхавой, т.к. средство для её вычисления - самкальпа читты - от различающей функции ума стремятся избавиться.
Такое же отношение и к 3-м лакшанам.

Зачем вычислять нисвабхаву?

Согласно Сутре Сердца: ihaṃ śāriputra sarvadharmāḥ śūnyatālakṣaṇā - Шарипутра! Для всех дхарм пустота – их сущностный признак.

Этот сущностный признак - саманья лакшана.
Васубандху - Abhidharmakosabhasyam:
2. Samanyalaksanmanaskara, акт внимания на общие характеристики, на 16 аспектов Истин, непостоянство, и т.п., и "Обусловленные дхармы непостоянны". (vii.10).

Это суть практики випашьяны.
Саманья лакшана вычисляется самкальпой.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

шинтанг пишет:

Все признаки делятся на свалакшаны и саманья лакшаны.

шинтанг пишет:

Свалакшана - продукт викальпы, саманья - самкальпы.

Откуда вы это взяли?

Ланкаватара.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

КИ пишет:

шинтанг, вы упираетесь в одно слово в одном контексте, и тупо даже не помните, как называется второй пункт 8БП?

Вы тут уже насочиняли (нагнали пурги), что в йогачаре, якобы, избавляются от этого:

Right thought (samyaksamkalpa) consists of the thought of renunciation, of abandoning the possession of desires (naiṣkramyasaṃkalpa), of the thought of compassion, of loving-kindness (avyāpādasaṃkalpa), and of the thought of non-violence (avihiṃsāsaṃkalpa). D II, p. 312. These thoughts produce social harmony. This is why right thought is called the factor that produces harmony with others.

Вместо того, чтобы разбираться, какое значение у слова самкальпа в изучаемом вами тексте, вы начинаете сочинять всякую чушь.

Надоели уже все эти разговоры про тупость, т.к. она только с вашей стороны - вы продолжаете использовать понятие самкальпы из БВП.
Тупо не понимаете, что контекст самкальпы в йогачаре - вовсе не samyaksamkalpa из БВП.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

КИ пишет:

шинтанг, вы упираетесь в одно слово в одном контексте, и тупо даже не помните, как называется второй пункт 8БП?

Вы тут уже насочиняли (нагнали пурги), что в йогачаре, якобы, избавляются от этого:

Right thought (samyaksamkalpa) consists of the thought of renunciation, of abandoning the possession of desires (naiṣkramyasaṃkalpa), of the thought of compassion, of loving-kindness (avyāpādasaṃkalpa), and of the thought of non-violence (avihiṃsāsaṃkalpa). D II, p. 312. These thoughts produce social harmony. This is why right thought is called the factor that produces harmony with others.

Вместо того, чтобы разбираться, какое значение у слова самкальпа в изучаемом вами тексте, вы начинаете сочинять всякую чушь.

Надоели уже все эти разговоры про тупость, т.к. она только с вашей стороны - вы продолжаете использовать понятие самкальпы из БВП.
Тупо не понимаете, что контекст самкальпы в йогачаре - вовсе не samyaksamkalpa из БВП.

Не "контекст самкальпы", а "контекст использования слова "самкальпа"" в конкретном месте Ланкаватары. Который вы даже не стали исследовать, а идиотически расширили на вообще и всегда в йогачаре. Это ужасно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Самкальпа БВП - такое же различение: "вот правильное, а вот неправильное". Это различение, что есть саманья лакшаны "правильное" и "неправильное".

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Samantabhadra пишет:

шинтанг пишет:

Все признаки делятся на свалакшаны и саманья лакшаны.

шинтанг пишет:

Свалакшана - продукт викальпы, саманья - самкальпы.

Откуда вы это взяли?

Ланкаватара.

Приведите цитату.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Самкальпа БВП - такое же различение: "вот правильное, а вот неправильное". Это различение, что есть саманья лакшаны "правильное" и "неправильное".

"Самкальпа" в Ланкаватаре - это паратантра-свабхава, верно? Вы утверждаете, что в йогачаре заявляют о некоем "стремлении избавиться" от паратантра-свабхавы, и что вы это нашли в Ланкаватара-сутре?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Ну вот эта ваша самкальпа в том переводе Ланкаватары:

Далее, Махамати, под различением здесь понимается то, благодаря чему [некоему образу] придаётся имя. [При этом] проявление делается определённым и воспринимается именно как такое, а не иное: как лошадь, слон, колесо, странник, женщина, мужчина и тому подобное. Таково различение.

То есть, это имеется в виду различение бытовое, а не на дхармы. Да, это парикальпита-свабхава, в этом вы правы. Но это как раз противоположно правильному различению на дхармы и их причинность (обусловленность). И от этого второго в йогачаре не пытаются избавиться, а наоборот - заменяют им первое. Да и от первого разве "пытаются избавиться"? Нет же - избавляются от восприятия этих предметов, как некоей (двойственной) реальности, а не от самого различения. Лошадей будды успешно отличают от слонов.

Причем, противоположность эта сугубо в том, что именно предметы бытового различения принимаются за себя и своё, а правильно различенные дхармы - не принимаются.

Вы перепутали бытовой контекст с дхармическим, отождествили противоположные понятия, и на основе этой путаницы написали ерунду про йогачару.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

шинтанг пишет:

Samantabhadra пишет:

шинтанг пишет:

Все признаки делятся на свалакшаны и саманья лакшаны.

шинтанг пишет:

Свалакшана - продукт викальпы, саманья - самкальпы.

Откуда вы это взяли?

Ланкаватара.

Приведите цитату.

686. По причине того, что объективные проявления утверждаются (asserted), есть общее различение (samkalpa) и специфическое различение (vikalpa); по причине воображения (parikalpa) есть длинное и короткое, квадратное и круглое, и т.д.
687. Общее различение принадлежит читте, воображение (парикальпа) - манасу, и специфическое различение - мановиджяняне; [но реальность] не является ни квалифицированной, ни квалифицирующей.

Цитата:

шинтанг пишет:

Цитата:

С чего вы взяли, что ее надо куда-то помещать? Это не инклюзивное свойство дхармы в восприятии, это истинная сущность или природа дхарм.

А откуда вы узнали, что пустота есть? С помощью рассудочной функции ума, которая сделала различение.

Нет, с помощью джняны.

Джняна у вас формируется без участия читты/мановиджняны и их функций?

Цитата:

шинтанг пишет:

Бодхисаттва-махасаттва, осознавший все дхармы как лишённые ума-читты, мышления-манаса, мыслеразличающего сознания, пяти дхарм и [трёх] собственных природ-свабхав, становится искушённым в бессамостности [всех] дхарм.

И?

Пустоты, вычисленной с помощью ума, в паришпанне нет.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Ну вот эта ваша самкальпа в том переводе Ланкаватары:

Далее, Махамати, под различением здесь понимается то, благодаря чему [некоему образу] придаётся имя. [При этом] проявление делается определённым и воспринимается именно как такое, а не иное: как лошадь, слон, колесо, странник, женщина, мужчина и тому подобное. Таково различение.

То есть, это имеется в виду различение бытовое, а не на дхармы. Да, это парикальпита-свабхава, в этом вы правы. Но это как раз противоположно правильному различению на дхармы и их причинность (обусловленность). И от этого второго в йогачаре не пытаются избавиться, а наоборот - заменяют им первое. Да и от первого разве "пытаются избавиться"? Нет же - избавляются от восприятия этих предметов, как некоей (двойственной) реальности, а не от самого различения. Лошадей будды успешно отличают от слонов.

Причем, противоположность эта сугубо в том, что именно предметы бытового различения принимаются за себя и своё, а правильно различенные дхармы - не принимаются.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

А откуда вы узнали, что пустота есть? С помощью рассудочной функции ума, которая сделала различение. А Ланкаватара говорит, что различения в паринишпанне нет - если будете пользоваться этой функцией ума, то паринишпанны не достигните.

Если бы паринишпанна достигалась, то была бы производной, следовательно, временной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

В йогачаре различение дхарм по саманья лакшане

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

В йогачаре различение дхарм по саманья лакшане

Обсуждать дальше про самкальпу вы не стали, и резко сменили тему? Надо вдруг начать обсуждать с вами что-то другое?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Саманья лакшана не самкальпой различается?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51668

Общие качества и конституирующее мышление.