Истинность четырех благородных истин

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Она о випассане (об инсайте), а не о сатипаттханах

О том о том. Випассана прозрение это результат сатипаттханы (практики)
Как раз о том Тханиссаро пишет. О том что успокоение и внимательность идут рука об руку. Может быть кто-то впереди, кто-то позади временно. Но вместе внимательность и сосредоточение, а не исключительно внимательность приводящая к инсайту.

СлаваА

СлаваА пишет:

Отнеситесь, пожалуйста, к вопросу не шаблонно. Как так может быть, что психологическая суть истинна, а ее форма ложна? Может быть тогда суть не до конца истинна, что она не может распространить свою истину на свою форму?

Так а никто не говорит, что тело в каком-либо смысле "ложно". Оно не ложно. Оно истинно существует в соответствии со своей природой - непостоянной и обусловленной.

Won Soeng

Цитата:

Будда не оставил их без ответа. Он не отвечал только людям, которые были неспособны понять.

История с Вачьяготой это далеко не единственная сутта где Будда отказывается говорить есть ли Я нет ли Я.
Опять повторюсь - сутты, где Будда однозначно заявил, что Я не существует я не знаю.

Обоснований почему он не хотел говорить есть ли Я нет ли Я с другой стороны предостаточно в Каноне.

Won Soeng

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Отнеситесь, пожалуйста, к вопросу не шаблонно. Как так может быть, что психологическая суть истинна, а ее форма ложна? Может быть тогда суть не до конца истинна, что она не может распространить свою истину на свою форму?

Так а никто не говорит, что тело в каком-либо смысле "ложно". Оно не ложно. Оно истинно существует в соответствии со своей природой - непостоянной и обусловленной.

Хорошо. Если природа Будды (извините, что термин махаяны использую, хотел передать идею) вечна, то почему он не может "вдохнуть" своей вечности в непостоянную и обусловленную природу?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Вот сатипаттханы как раз и развивают и то, и другое.

Я же привел цитаты прямо этому противоречащие? Внимательность и прозрение это одно, успокоение это другое. И одно другое не заменяет.

СлаваА

Я извиняюсь, что встряну в спор по поводу приоритетов в практике с точки зрения йоги. Мне не понятно почему нужно практиковать только что-то одно? В йоге очищение (а успокоение ума это частный случай очищения) и концентрация это правая и левая рука совершенствования. Обе руки помогают друг другу и конечному результату. Чем более спокоен ум, тем сильнее концентрация. Чем сильнее концентрации тем проще успокоить ум.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

empiriocritic_1900

Вы не путаете сатипаттхану с анапанасати? Анапанасати наблюдение за дыханием развивает и прозрение и успокоение.

А сатипаттхана - это тренировка исключительно внимательности. К сосредоточению и однонаправленности и к джханам она никак привести не может сама по себе. Вместе со сосредоточением и успокоением - запросто. А сама по себе - нет.

Ну прямо азы какие-то приходится писать. Мне описание джхан привести в которых про успокоение и сосредоточение а не про одну только практику внимательности?

http://theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm#10

"Бдительность (сампаджаннья) - это предварительный этап в медитации. Это качество следует объединить с памятованием (сати), так чтобы направить их к цели буддийской медитации. Однако только одна сати-сампаджаннья - недостаточное условие для достижения освобождения. Нужно удержать ум - иначе окажется, что «дух готов, но плоть слаба». Поэтому сати-сампаджаннью следует развить до мощного состояния, покуда не будет достигнута сатипаттхана (мощное состояние памятования) и сосредоточение. Когда обретено сосредоточение (джхана), то Пять Помех подавлены - и именно такой вид медитации хвалил Будда. "

"В Ангуттара Никае 4.170 почтенный Ананда говорит, что все монахи и монахини, которые объявили ему о собственном достижении архатства, делали это одним из четырёх способов, то есть, упоминая ту или иную категорию путей к архатству:

- саматха, после которой идёт випассана - после чего в практикующем рождается путь.
- випассана, после которой идёт саматха - после чего в практикующем рождается путь.
- саматха и випассана вместе - после чего в практикующем рождается путь.
- ум, твёрдо установленный внутренне, до тех пор, пока он не становится однонаправленным - после чего в практикующем рождается путь."

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Обе руки помогают друг другу и конечному результату. Чем более спокоен ум, тем сильнее концентрация. Чем сильнее концентрации тем проще успокоить ум.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/satipatthana-samadhi-sv.htm

Заключение

Практически все фрагменты сутт, которые помещают сатипаттхану в более широкую схему буддийского пути, показывают, что сатипаттхана - это условие для самадхи. Отсюда следует, что основной целью сатипаттханы является привнесение ума в состояние самадхи. Это важно, поскольку такой вывод противоречит распространённому неверному представлению о том, что сатипаттхана связана только с випассаной.
Второй важный вывод, который можно сделать из вышерассмотренных аргументов, это то, что сатипаттхана на этапе практики глубокого прозрения ведёт к постижению истинной природы совокупностей [тела и ума], которое начинается только при достижении самадхи. Этот вывод согласуется со стандартной фразой в суттах: «Знание и видение вещей такими, какие они есть, зависит от самадхи»

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

VladStulikov
Анапанасати - это одна из практик одного из четырёх установлений осознанности - наблюдения телесных ощущений. Это не что-то иное. Перечитайте DN22, MN10. Ссылки, подтверждающие, что сатипаттханы ведут и к развитию сосредоточенности, я Вам выше привёл. Но и без цитат - что развивает сосредоточенность? Направление и удержание внимания на определённом объекте, при отбрасывании пяти препятствий. Осуществляется ли это в практике сатипаттхан? Да. В результате возникают факторы пробуждения, среди которых и сосредоточенность.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Отнеситесь, пожалуйста, к вопросу не шаблонно. Как так может быть, что психологическая суть истинна, а ее форма ложна? Может быть тогда суть не до конца истинна, что она не может распространить свою истину на свою форму?

Так а никто не говорит, что тело в каком-либо смысле "ложно". Оно не ложно. Оно истинно существует в соответствии со своей природой - непостоянной и обусловленной.

Хорошо. Если природа Будды (извините, что термин махаяны использую, хотел передать идею) вечна, то почему он не может "вдохнуть" своей вечности в непостоянную и обусловленную природу?

Природа будды не рождена. Это изначальная мудрость. Это татхагата. Это не что-то новое по сравнению с каноном.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/satipatthana-samadhi-sv.htm

Заключение

Практически все фрагменты сутт, которые помещают сатипаттхану в более широкую схему буддийского пути, показывают, что сатипаттхана - это условие для самадхи. Отсюда следует, что основной целью сатипаттханы является привнесение ума в состояние самадхи. Это важно, поскольку такой вывод противоречит распространённому неверному представлению о том, что сатипаттхана связана только с випассаной.
Второй важный вывод, который можно сделать из вышерассмотренных аргументов, это то, что сатипаттхана на этапе практики глубокого прозрения ведёт к постижению истинной природы совокупностей [тела и ума], которое начинается только при достижении самадхи. Этот вывод согласуется со стандартной фразой в суттах: «Знание и видение вещей такими, какие они есть, зависит от самадхи»

СлаваА

Цитата:

Обе руки помогают друг другу и конечному результату. Чем более спокоен ум, тем сильнее концентрация. Чем сильнее концентрации тем проще успокоить ум.

Так вот именно. Именно так и Будда учил. Все факторы восьмеричного пути ведут к цели. Все вместе, а не одно развитие внимательности и осознания само по себе.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Отнеситесь, пожалуйста, к вопросу не шаблонно. Как так может быть, что психологическая суть истинна, а ее форма ложна? Может быть тогда суть не до конца истинна, что она не может распространить свою истину на свою форму?

Так а никто не говорит, что тело в каком-либо смысле "ложно". Оно не ложно. Оно истинно существует в соответствии со своей природой - непостоянной и обусловленной.

Хорошо. Если природа Будды (извините, что термин махаяны использую, хотел передать идею) вечна, то почему он не может "вдохнуть" своей вечности в непостоянную и обусловленную природу?

Природа будды не рождена. Это изначальная мудрость. Это татхагата. Это не что-то новое по сравнению с каноном.

Речь шла об историческом Будде, который достиг просветления и почему он не "вдохнул" в свое физическое тело качества своей "внутренней" просветленной сути?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

О чем и речь. Сатипаттханы ведут к самадхи. И мудрость, конечно, тоже развивают