 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№351320 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 20:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот ведь своё придумываете, не традиционное. А ещё других в этом разоблачали. Эх (
Просто ретранслирую распространенное и аргументированное мнение ряда современных ученых. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351322 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 20:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Постриги не делятся на хинаянские и махаянские, а делятся по школам. Внутри одной школы были последователи всех колесниц. Все ученые в Индии - в каких попало постригах. Махищасаки, ватсипутрии, дхармагуптаки, сарвастивадины тоже. Вот только саутрантиков не припомню (может и есть кто-то). Делятся по линиям упасампад, все из ныне существующих линий Пратимокши от тех стхавир, что на первых трёх Соборах собирались.
И Пратимокша - это Хинаяна.
А линий Пратимокши саутрантики не припомните - это воззрение, как и вайбхашика, читтаматра, мадхьямака.
И затронутые тексты Дигнаги, Дхармакирти, Дхарматтары это саутрантика.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351323 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 20:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Саутрантика - основополагающее воззрение Сутр. В индо-тибетских традициях относится, вместе с воззрением вайбхашика к Хинаяне.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№351326 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 20:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем"
В Гелуг эту цитату понимают буквально: те, у кого нет учителя, для них его заменяют обеты пратимокши (винаи). Это соответствует хинаянскому уровню практики (низшая личность).
Ответы на этот пост: Гвоздь, Ericsson |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351332 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 21:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем"
В Гелуг эту цитату понимают буквально: те, у кого нет учителя, для них его заменяют обеты пратимокши (винаи). Это соответствует хинаянскому уровню практики (низшая личность). Не слишком ли Вы уровень практики малой личности вознесли. Хинаяна в Гелуг это уже уровень средней личности.
Да и не следует забывать, что уровень малой начинается только с реальной искренней заботы о следующей жизни.
А что делать мирянам без учителя, при таком буквальном понимании, которое Вы приписали Гелугам ?
Ответы на этот пост: шинтанг, Евлампий |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№351337 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 21:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И Пратимокша - это Хинаяна. Это заявление банально не соответствует классическим определениям.
А линий Пратимокши саутрантики не припомните - это воззрение, как и вайбхашика, читтаматра, мадхьямака. Линия пратимокши - не воззрение.
И затронутые тексты Дигнаги, Дхармакирти, Дхарматтары это саутрантика. Да - по ошибочному мнению тибетских ученых. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№351338 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 21:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Саутрантика - основополагающее воззрение Сутр. В индо-тибетских традициях относится, вместе с воззрением вайбхашика к Хинаяне.
Ага, а даже вибхаджьявадин-махищасик Асанга, идет лесом со своей махищасиканской абхидхармой - ну, просто потому, что такова ваша вера. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№351340 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 21:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем"
В Гелуг эту цитату понимают буквально: те, у кого нет учителя, для них его заменяют обеты пратимокши (винаи). Это соответствует хинаянскому уровню практики (низшая личность). Не слишком ли Вы уровень практики малой личности вознесли. Хинаяна в Гелуг это уже уровень средней личности.
Да и не следует забывать, что уровень малой начинается только с реальной искренней заботы о следующей жизни.
А что делать мирянам без учителя, при таком буквальном понимании, которое Вы приписали Гелугам ?
Пратимокша - обеты индивидуального освобождения. Деление на 3 личности - от Атиши.
Если обеты приняли с целью освобождения, то это средняя личность. Если мотивации к освобождению нет, а обеты играют роль обычной мирянской нравственности - то это низшая личность, которая таким образом накапливает заслуги и спасается от рождения в низших мирах. Хинаянская тематика (драг чел рождение, карма) рассматривается уже на этапе низшей личности.
Что касается цитаты, то у Пабонки:
В "Сутре обетов индивидуального освобождения" сказано: "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Здесь сказано, что моральные заповеди в потоке вашего ума играют роль Учителя, поэтому всем нам следует почитать эти заповеди и придерживаться их исполнения.
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
 |
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265
|
№351342 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 22:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=шинтанг#351340]
Что касается цитаты, то у Пабонки:
В "Сутре обетов индивидуального освобождения" сказано: "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Здесь сказано, что моральные заповеди в потоке вашего ума играют роль Учителя, поэтому всем нам следует почитать эти заповеди и придерживаться их исполнения.
Я наоборот понимаю приведенную вами фразу, - "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Любые моральные ценности становятся бессмысленными в нирване. Перед ней меркнет все что составляет круговорот сансары. Все относительное становится не важным, не имеющим значения. А любые моральные заповеди лишь путеводители по условно высшим или низшим состояниям что вы там написали
Ответы на этот пост: Евлампий |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351345 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 22:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Саутрантика - основополагающее воззрение Сутр. В индо-тибетских традициях относится, вместе с воззрением вайбхашика к Хинаяне.
Ага, а даже вибхаджьявадин-махищасик Асанга, идет лесом со своей махищасиканской абхидхармой - ну, просто потому, что такова ваша вера. Причём вера по Виная Асанга, как и Васубандху - (мула)сарвастивада.
По воззрениям Махаянист, а вот на основе какого воззрения составил учебник по Абхидхарме не знаю, не знакомился с этим текстом.
Васубандху Кошу составил на основе воззрения вайбхашика, а откомментировал уже в Бхашье с привлечением воззрения саутрантики.
Это просто Вы думаете, что разные типа сект замкнутых в Индии были. А это просто разные научные линии под крышами одних и тех же Махавихар. Представители разных линий воззрений все вместе жили и трудились, что в Наланде, что в Викрамашиле, что в других Махавихарах. Были там также представлены разные линии упасампад.
Это всё последствия грызней нэофитов недают увидеть и понять буддизм.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№351346 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 22:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Евлампий#351342]
Что касается цитаты, то у Пабонки:
В "Сутре обетов индивидуального освобождения" сказано: "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Здесь сказано, что моральные заповеди в потоке вашего ума играют роль Учителя, поэтому всем нам следует почитать эти заповеди и придерживаться их исполнения.
Я наоборот понимаю приведенную вами фразу, - "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Любые моральные ценности становятся бессмысленными в нирване. Перед ней меркнет все что составляет круговорот сансары. Все относительное становится не важным, не имеющим значения. А любые моральные заповеди лишь путеводители по условно высшим или низшим состояниям что вы там написали
То же самое можно сказать и про ваше мнение - оно становится бессмысленным в нирване. Любые аморальные ценности становятся бессмысленными в нирване.
Почему-то когда хотят отказаться от одного, то от другого - не хотят. А это две стороны одной монеты. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№351347 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 22:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Саутрантика - основополагающее воззрение Сутр. В индо-тибетских традициях относится, вместе с воззрением вайбхашика к Хинаяне.
Ага, а даже вибхаджьявадин-махищасик Асанга, идет лесом со своей махищасиканской абхидхармой - ну, просто потому, что такова ваша вера. Причём вера по Виная Асанга, как и Васубандху - (мула)сарвастивада.
Это уже смешно. Нет, конечно, у него другая Абхидхарма, отличающиеся матрики. Упасампада махищасаки.
По воззрениям Махаянист, а вот на основе какого воззрения составил учебник по Абхидхарме не знаю, не знакомился с этим текстом. На основе махаянской махищасаки и составил, скорее всего.
Васубандху Кошу составил на основе воззрения вайбхашика, а откомментировал уже в Бхашье с привлечением воззрения саутрантики. Сам себя он нигде саутрантиком не позиционировал. Как и никто другой из его учеников.
Это просто Вы думаете, что разные типа сект замкнутых в Индии были. Не удалось мне понять, что же именно я тут думаю. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь, Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265
|
№351349 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 23:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=шинтанг#351346]
Что касается цитаты, то у Пабонки:
В "Сутре обетов индивидуального освобождения" сказано: "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Здесь сказано, что моральные заповеди в потоке вашего ума играют роль Учителя, поэтому всем нам следует почитать эти заповеди и придерживаться их исполнения.
Я наоборот понимаю приведенную вами фразу, - "Когда я уйду в нирвану, это вы должны считать своим учителем". Любые моральные ценности становятся бессмысленными в нирване. Перед ней меркнет все что составляет круговорот сансары. Все относительное становится не важным, не имеющим значения. А любые моральные заповеди лишь путеводители по условно высшим или низшим состояниям что вы там написали
То же самое можно сказать и про ваше мнение - оно становится бессмысленным в нирване. Любые аморальные ценности становятся бессмысленными в нирване.
Почему-то когда хотят отказаться от одного, то от другого - не хотят. А это две стороны одной монеты.
Конечно мое мнение относительно. Так же как и понятие морального/аморального просто привязка к пространству-времени. То что морально в одном обществе, может быть аморально в другом, что морально в одной общине-сангхе, может быть также аморально в другой. В средние века были одни европейские ценности, многие из которых теперь называются не просто аморальными, но дикими и мракобесием. То же будет и с нашими моралями в представлении людей будущего. Это лишь доказывает иллюзию нашей убежденности, в том числе и в таких постулатах как моральные заповеди.
Впрочем, не говорю о том что они не нужны. Просто все это привязано к определенным состояниям. Вот и все.
Разве на фоне нирваны это все имеет значение? |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351353 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 23:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, конечно, у него другая Абхидхарма, отличающиеся матрики. Упасампада махищасаки.
. Упасампада это линии Пратимокши.
Откуда сведения, что по Пратимокше Асанга был махищасак ?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№351355 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 23:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Нет, конечно, у него другая Абхидхарма, отличающиеся матрики. Упасампада махищасаки.
. Упасампада это линии Пратимокши. Вы где-то прочитали нечто иное?
Откуда сведения, что по Пратимокше Асанга был махищасак ? От Алекса Вэймана, например. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|