 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№351248 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 12:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я интересуюсь именно традиционными для стран южного буддизма критериями.
Рассматривать что-либо с позиции обычного здравого смысла — это одно, а рассматривать с позиции какой-либо религии, используя традиционные методы этой религии, это другое. Так традиционно используют Аттхакатху и Тику. Вам это известно. Самостоятельной выверкой и сравнением не занимаются. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№351250 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 12:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Разумеется, дословное совпадение не может быть критерием, потому что в этом случае ни один буддийский текст нельзя было бы даже переводить с пали на другие языки. Следовательно, речь идёт о соответствии смысла. Вы, в ответ на это спросите - а как узнать, правильно ли воспринят смысл канонического текста, с которым сверяется смысл другого текста?
Для этого есть два способа. Один - чисто филологический. Нужно смотреть, в каких ещё контекстах используется неясное слово или выражение, и за счёт этого приобретать дополнительное знание о спектре его возможных значений. Имея это знание, можно проверить свою интерпретацию на соответствие - входит она в этот спектр возможных значений, или не входит?
Другой способ - тот, о котором Будда говорит в Калама сутте (AN3.65). В той мере, в какой в канонических текстах речь идёт о действиях и их последствиях, о практиках и достижениях, содержание этих текстов подлежит эмпирической проверке.
Как эта проверка может происходить? Есть определенная практика, описанная в суттах. Есть наше понимание этих описаний. Есть применение этих практик к себе. Если это применение приводит к тем результатам, которые и указаны в суттах, значит, описание практики понято правильно. И теперь детали, ещё остававшиеся в описании неясными, можно разъяснить, опираясь на успешный опыт выполнения практики.
Логическое умозаключение, как я уже неоднократно упоминал выше, тоже может применяться. Но логические умозаключения, сами по себе, не могут давать новых знаний, да и нужны не для этого.
Я интересуюсь именно традиционными для стран южного буддизма критериями.
Рассматривать что-либо с позиции обычного здравого смысла — это одно, а рассматривать с позиции какой-либо религии, используя традиционные методы этой религии, это другое.
Ну так я и отвечаю исходя из традиционных критериев. Есть два основания принимать какие-либо знания о Дхамме в качестве правильных. Вера/доверие, и практическая проверка. Вот я и применил эти критерии к частному случаю - собственному пониманию спорных мест какого-либо текста. Нужно проверять А) другими местами канонических текстов Б) практикой. _________________ Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Пн 23 Окт 17, 12:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№351251 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 12:21 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я интересуюсь именно традиционными для стран южного буддизма критериями.
Рассматривать что-либо с позиции обычного здравого смысла — это одно, а рассматривать с позиции какой-либо религии, используя традиционные методы этой религии, это другое. Так традиционно используют Аттхакатху и Тику. Вам это известно. Самостоятельной выверкой и сравнением не занимаются.
Насколько я понял нашего собеседника, он задаёт методологический вопрос. Про Аттхакатху и Тику ведь тоже можно спросить, откуда мы взяли, что правильно поняли написанное там? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4498 Откуда: South Indiana
|
№351255 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 14:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, на Шри Ланке в известных дебатах (19-й век) между буддистами и христианами монахи-буддисты использовали именно логику Дигнаги и Дхармакирти, будучи знатоками их трактатов. Это известный факт, можете погуглить.
ну так и прекрасно. это говорит о том, что расхождений в этом плане нет. просто южный буддизм ко времени дигнаги отдалился от споров. а так сама парадигма обще буддийская. насколько помню ни одна из будд. школ не вводила ничего иного кроме чувств восприятия + умозаключения. у брахманов были + тексты. но ни у кого из будд-в. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№351256 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 14:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
МН112 дает исчерпывающий ответ _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№351264 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 15:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Я интересуюсь именно традиционными для стран южного буддизма критериями.
Рассматривать что-либо с позиции обычного здравого смысла — это одно, а рассматривать с позиции какой-либо религии, используя традиционные методы этой религии, это другое. Так традиционно используют Аттхакатху и Тику. Вам это известно. Самостоятельной выверкой и сравнением не занимаются. Насколько я понял нашего собеседника, он задаёт методологический вопрос. Про Аттхакатху и Тику ведь тоже можно спросить, откуда мы взяли, что правильно поняли написанное там? Так неоткуда, бронебойного обоснования нет, как ни верти, в какой то момент упрёмся в набор аксиом, принятых на веру. Но другое дело что и у оппонентов точно такая же ситуация.
Сам подход, однако, что надо брать некие Сутты и Винайу, ограничивает наши задачи, по крайне мере, доказательством подлинности наших текстов и правильности наших трактовок, а не требует от нас поиск каких-то альтернативных, принципиально иных методов проверки. _________________ t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№351265 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 15:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, на Шри Ланке в известных дебатах (19-й век) между буддистами и христианами монахи-буддисты использовали именно логику Дигнаги и Дхармакирти, будучи знатоками их трактатов. Это известный факт, можете погуглить.
ну так и прекрасно. это говорит о том, что расхождений в этом плане нет.
Нет, это говорит не о том, что расхождений нет.
Логика Дигнаги-Дхармакирти — часть философии йогачары, а позже и всех махаянских школ. Этой логикой обоснован вообще весь махаянский буддизм.
Если применять логику Дигнаги-Дхармакирти, при прочтении того же палийского канона на выходе будет йогачара.
История со спором говорит лишь о том, что ланкийцы победили, используя махаянскую логику, то есть, по сути, победила махаяна в том споре.
просто южный буддизм ко времени дигнаги отдалился от споров. а так сама парадигма обще буддийская. насколько помню ни одна из будд. школ не вводила ничего иного кроме чувств восприятия + умозаключения. у брахманов были + тексты. но ни у кого из будд-в.
В тхераваде только в 20-м веке начали пытаться выделить свою отдельную и четкую логическую систему.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Android |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№351268 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 15:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
История со спором говорит лишь о том, что ланкийцы победили, используя махаянскую логику, то есть, по сути, победила махаяна в том споре.
В тхераваде только в 20-м веке начали пытаться выделить свою отдельную и четкую логическую систему.
Вы имеете в виду вот эту дискуссию: http://www.khamkoo.com/uploads/9/0/0/4/9004485/the_great_debate_-_buddhism_and_christianity_face_to_face.pdf ?
И где там применение логики именно Дигнаги и Дхармакирти?
Что касается того, что "в Тхераваде только в 20 веке начали пытаться выделить свою отдельную и четкую логическую систему" - так ведь это прекрасно! Значит, есть большое поле для интеллектуального творчества. И есть для этого творчества необходимые предпосылки. В ПК определены основания для суждений (вера и опыт). В ПК есть много текстов, где Будда тем или иным образом рассуждает, делает выводы, основываясь на опыте. Изучить то, как он это делает - и будет чёткая логическая система. Кроме того, XX век был хорошим веком для логики в западных странах. Наиболее ценные западные разработки, в той мере, в какой они не противоречат буддийскому мировоззрению, тоже можно, и даже нужно учесть. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4498 Откуда: South Indiana
|
№351269 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, на Шри Ланке в известных дебатах (19-й век) между буддистами и христианами монахи-буддисты использовали именно логику Дигнаги и Дхармакирти, будучи знатоками их трактатов. Это известный факт, можете погуглить.
ну так и прекрасно. это говорит о том, что расхождений в этом плане нет.
Нет, это говорит не о том, что расхождений нет.
Логика Дигнаги-Дхармакирти — часть философии йогачары, а позже и всех махаянских школ. Этой логикой обоснован вообще весь махаянский буддизм.
Если применять логику Дигнаги-Дхармакирти, при прочтении того же палийского канона на выходе будет йогачара.
История со спором говорит лишь о том, что ланкийцы победили, используя махаянскую логику, то есть, по сути, победила махаяна в том споре.
просто южный буддизм ко времени дигнаги отдалился от споров. а так сама парадигма обще буддийская. насколько помню ни одна из будд. школ не вводила ничего иного кроме чувств восприятия + умозаключения. у брахманов были + тексты. но ни у кого из будд-в.
В тхераваде только в 20-м веке начали пытаться выделить свою отдельную и четкую логическую систему.
победила в чем? в вере в можественность будд? бодхистаттв? реинкарнированных ринпоч? вы уточняйте. махаяна сейчас - очень разнообразная. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№351270 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
победила в чем? в вере в можественность будд? бодхистаттв? реинкарнированных ринпоч? вы уточняйте. махаяна сейчас - очень разнообразная.
Победила в том споре с христианскими миссионерами.
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4498 Откуда: South Indiana
|
№351291 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 17:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
победила в чем? в вере в можественность будд? бодхистаттв? реинкарнированных ринпоч? вы уточняйте. махаяна сейчас - очень разнообразная.
Победила в том споре с христианскими миссионерами.
так именно чего махаянского отстаивал монах? победить можно и аристотелевской логикой. это не значит, что аристотель победил _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№351296 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 19:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
победила в чем? в вере в можественность будд? бодхистаттв? реинкарнированных ринпоч? вы уточняйте. махаяна сейчас - очень разнообразная.
Победила в том споре с христианскими миссионерами.
так именно чего махаянского отстаивал монах? победить можно и аристотелевской логикой. это не значит, что аристотель победил
Да нет, здесь с логикой вопрос принципиальный.
Я уже писал выше:
Логика Дигнаги-Дхармакирти — часть философии йогачары, а позже и всех махаянских школ. Этой логикой обоснован вообще весь махаянский буддизм.
Если применять логику Дигнаги-Дхармакирти, при прочтении того же палийского канона на выходе будет йогачара.
Не улавливаете? Если нет, то смысла не вижу что-то вам доказывать в этой теме. |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351297 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 19:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Логика Нагарджуны, Васубандху, Дигнаги и Дхармакирти (и пр.) — это махаяна уже. Трактаты Дигнаги, Дхармакирти, Дхармаоттары по ньяя и прамана - относятся к саутрантике.
Можете у любого геше спросить.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№351298 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 19:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Джайны их кстати также штудируют. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677
|
№351299 Добавлено: Пн 23 Окт 17, 19:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Трактаты Дигнаги, Дхармакирти, Дхармаоттары по ньяя и прамана - относятся к саутрантике.
Можете у любого геше спросить.
Это известная ошибка тибетской классификации воззрений. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|