Откуда возникает стремление к освобождению?

Росс · Гость

Мы все , Тор, что-то практикуем. Одни омрачение, другие просветление.)

Tytcc · Гость Откуда: Madrid

не.
одни живут как научал Будда.
а у других куча оправданий.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Но буддизмом вполне признается свободная воля, если речь идёт о свободе от какого-то конкретного, ограниченного, закрытого перечня условий. Человек не предопределяется фатально ни своим окружением, ни воспитанием, ни генами, ни даже каммой, накопленной в предшествующих существованиях (или даже в этом же самом существовании, но ранее).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Механистично как-то получается... А существа - вроде ботов (это сравнение использовал Антарадхана). Но мне как-то это не близко.

USB · Гость

Откуда же возникает стремление к освобождению?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Ктото пишет:

Откуда же возникает стремление к освобождению? И как такое стремление возможно без свободы воли?

См. Сугатагарбха.

Насколько я понимаю, это то же, что Татхагатагарбха.
Опять же, зов истинной природы - и свобода воли проявляется только в том, следовать ли ему или сопротивляться ему.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Серж пишет:

Ктото пишет:

Откуда же возникает стремление к освобождению? И как такое стремление возможно без свободы воли?

См. Сугатагарбха.

Насколько я понимаю, это то же, что Татхагатагарбха.
Опять же, зов истинной природы - и свобода воли проявляется только в том, следовать ли ему или сопротивляться ему.

Следование и сопротивление все это то же обусловленные явления. Я думаю, что сугатагарбха это продолжение и развитие буддийского детерминизма. Все, в определенных рамках, предопределено, к какой готре человек способен принадлежать, (бодхисаттв, пратьякабудд, шравак, неопределенных или отверженных) и свободы тут нет места. Это иллюзия.

Won Soeng

Детерминизм ошибочен, когда сводится к единственности причины и определенности следствия. Когда множество причин определяют в разных комбинациях множество следствий - это труднее понять и применять, но такова реальность. Труднее всего парадокс времени. Время это следствие другой совокупности причин, чем наблюдаемые во времения явления. Ограничивая наблюдение потоком во времени (причина раньше следствия) обусловленность обнаружить нельзя.

Atman Brahmanovich · Гость

В буддизме считается, что все безличностно и по сути свободы воли нет.
Дхарма идет против течения мира. А ведь было бы естественно продолжать плыть по течению вместе с миром.
Можно сказать, что стремление к освобождению возникает от осознания страданий.
Но ведь что-то внутри должно принять решение начать плыть против течения мира.
Откуда же возникает стремление к освобождению? И как такое стремление возможно без свободы воли?

СлаваА

Вы рассматриваете буддизм не во всей полноте, отсюда и возникают Ваши вопросы: Колесо сансары увлекает существ в вечное вращение, но существуют боддхисатвы, которые находятся в ниббане, они спускаются на землю и их появление как раз и является тем началом, которое заставляет двигаться перпендикулярно вращению сансары. Так постепенно сансара опустошается, наконец в ней остается один боддхисатва и она превращается в ниббану, а среди теснящихся в ниббане происходит великое омрачение и ниббана раскручивается и превращается в сансару, затем в неё спускается боддхисатва и приносит силы, заставляющие существ покидать сансару, часть этих существ снова становится боддхисатвами и спускается в сансару и выводит существ до тех пор, пока она не опустеет и там не останется один боддхисатва, после чего эта сансара превращается в ниббану, а ниббана превращается в полную существ сансару, затем оставшийся боддхисатва спускается из ниббаны в сансару, несет с собой силы , заставляющие существа двигаться по пути дхармы перпендикулярном сансаре,.............
И в этом вечном круговращении сансара и ниббана сливаются в единое целое. Не бывает сансары без ниббаны в этом одном, поэтому нет существ ни там, ни там, но и там, и там есть будды, которые осознали это единство и дабы не нарушать его вращают колесо дхармы, превращая сансару в ниббану, а ниббану в сансару, соединяя их в одно. )))

Atman Brahmanovich · Гость

Ну да, зато всё объясняет до такой степени, что лишает сразу всех смыслов )))

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 228

Ктото пишет:

В буддизме считается, что все безличностно и по сути свободы воли нет.
Дхарма идет против течения мира. А ведь было бы естественно продолжать плыть по течению вместе с миром.
Можно сказать, что стремление к освобождению возникает от осознания страданий.
Но ведь что-то внутри должно принять решение начать плыть против течения мира.
Откуда же возникает стремление к освобождению? И как такое стремление возможно без свободы воли?

Вы рассматриваете буддизм не во всей полноте, отсюда и возникают Ваши вопросы: Колесо сансары увлекает существ в вечное вращение, но существуют боддхисатвы, которые находятся в ниббане, они спускаются на землю и их появление как раз и является тем началом, которое заставляет двигаться перпендикулярно вращению сансары. Так постепенно сансара опустошается, наконец в ней остается один боддхисатва и она превращается в ниббану, а среди теснящихся в ниббане происходит великое омрачение и ниббана раскручивается и превращается в сансару, затем в неё спускается боддхисатва и приносит силы, заставляющие существ покидать сансару, часть этих существ снова становится боддхисатвами и спускается в сансару и выводит существ до тех пор, пока она не опустеет и там не останется один боддхисатва, после чего эта сансара превращается в ниббану, а ниббана превращается в полную существ сансару, затем оставшийся боддхисатва спускается из ниббаны в сансару, несет с собой силы , заставляющие существа двигаться по пути дхармы перпендикулярном сансаре,.............
И в этом вечном круговращении сансара и ниббана сливаются в единое целое. Не бывает сансары без ниббаны в этом одном, поэтому нет существ ни там, ни там, но и там, и там есть будды, которые осознали это единство и дабы не нарушать его вращают колесо дхармы, превращая сансару в ниббану, а ниббану в сансару, соединяя их в одно. )))

СлаваА

Интересно у вас получается. Будда - демиург Smile

Горсть листьев

Atman Brahmanovich пишет:

Вы рассматриваете буддизм не во всей полноте, отсюда и возникают Ваши вопросы: Колесо сансары увлекает существ в вечное вращение, но существуют боддхисатвы, которые находятся в ниббане, они спускаются на землю и их появление как раз и является тем началом, которое заставляет двигаться перпендикулярно вращению сансары. Так постепенно сансара опустошается, наконец в ней остается один боддхисатва и она превращается в ниббану, а среди теснящихся в ниббане происходит великое омрачение и ниббана раскручивается и превращается в сансару, затем в неё спускается боддхисатва и приносит силы, заставляющие существ покидать сансару, часть этих существ снова становится боддхисатвами и спускается в сансару и выводит существ до тех пор, пока она не опустеет и там не останется один боддхисатва, после чего эта сансара превращается в ниббану, а ниббана превращается в полную существ сансару, затем оставшийся боддхисатва спускается из ниббаны в сансару, несет с собой силы , заставляющие существа двигаться по пути дхармы перпендикулярном сансаре,.............
И в этом вечном круговращении сансара и ниббана сливаются в единое целое. Не бывает сансары без ниббаны в этом одном, поэтому нет существ ни там, ни там, но и там, и там есть будды, которые осознали это единство и дабы не нарушать его вращают колесо дхармы, превращая сансару в ниббану, а ниббану в сансару, соединяя их в одно. )))

Напомнило миф о Сизифе. Вкатил камень на верх горы, а камень вниз скатился и так вечно. Smile

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа.