Откуда возникает стремление к освобождению?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

А как в тхераваде обстоят дела с панчамаргой? Я видел, что Ньянапоника использовал термины dassana magga и bhavana magga.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

уже задавал этот вопрос (который пришел не в мою личную голову) :

свобода воли - это:

1. Свобода - это делать то, что уже хочется? То, что уже захотелось само собой.
2. Или же свобода воли - это способность хотеть изначально? Иметь власть над самим хотением.

Буддизм рассматривает прежде всего второй вопрос. В практическом применении. После того, как осознана причина желаний (кама). Или возникновения бесконтрольного хотения того, что уже хочется само собой.

Ericsson

Просто освобождение по своей сути ничем не отличается от мирского стремления к счастью и удовольствию. Поэтому не нужно принимать никаких дополнительных решений. Существа желают всего того же самого, но просто ищут это уже в другом месте и в другом виде - не в мире, а в достижении ниббаны. Но суть остается та же, суть живого существа - стремление к счастью. Nibbanam paramam sukham - ниббана высшее счастье. Или высшее счастье - ниббана [чтобы не путать с мирским счастьем].

Росс · Гость

Нирвана есть. Её не может не быть. )

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Тут как бы получается логический тупик. С одной стороны стремление к освобождению во первых реально, потому что существует, во вторых как бы позитивно. И поскольку все желания рано или поздно осуществляются должно приводить к результату - освобождению.
С другой стороны человек не может освободиться, пока он привязан к своим желаниям. Тогда получается, что само желание освободиться становится препятствием. Вот такие пироги

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Тут как бы получается логический тупик. С одной стороны стремление к освобождению во первых реально, потому что существует, во вторых как бы позитивно. И поскольку все желания рано или поздно осуществляются должно приводить к результату - освобождению.
С другой стороны человек не может освободиться, пока он привязан к своим желаниям. Тогда получается, что само желание освободиться становится препятствием. Вот такие пироги

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Евлампий пишет:

Тут как бы получается логический тупик. С одной стороны стремление к освобождению во первых реально, потому что существует, во вторых как бы позитивно. И поскольку все желания рано или поздно осуществляются должно приводить к результату - освобождению.
С другой стороны человек не может освободиться, пока он привязан к своим желаниям. Тогда получается, что само желание освободиться становится препятствием. Вот такие пироги

Проблема только в тех желаниях (стремлениях, намерениях), в основе которых жажда - жажда чувственных удовольствий (кама-танха), жажда существования (бхава-танха) и жажда несуществования или иного существования (вибхава-танха).
Если у человека в основе стремления к освобождению вибхава-танха, то она будет препятствием к освобождению.

П.С. Есть разные трактовки вибхава-танхи:
- жажда несуществования;
- жажда иного существования;
- жажда существования в мире арупа-локи.

Ericsson

Поэтому не соглашусь я с вами, что существуют хорошие и плохие желания.

Росс · Гость

Разве в некоем высшем смысле имеют тогда самсарическое значение бессмысленность или смысл существования? Откуда вдруг бессмысленности такое предпочтение? Шуньята - это ведь никогда не представимое качество какой-либо пустотности,это не концепция, а плод практики.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Насчет сообщества. Я о том, что простирается за взаимозависимость субъектов. "Пара", так сказать, как там пара гатэ, вообщем в этом понимании.
Насчет шуньяты про внекачественность так за то и речь. Насчет того что это плод практики не соглашсь. Это плод не только практики. И вообще, большой вопрос награди ли это за труды. Ибо практика ради практики суть иллюзия. Впрочем, сие лишь мое частное мнение

Росс · Гость

Конечно же практика практике рознь. Речь о практике праджни конечно.

Tor · Гость

Из веры.

Tor · Гость

Конечно же практика практике рознь. Речь о практике праджни конечно.

Tor · Гость

Шуньята - это ведь никогда не представимое качество какой-либо пустотности,это не концепция, а плод практики.

Росс · Гость

Практику праджни да, можно назвать не-практикой. То есть непрактикование праджни и есть практика праджни.)