Откуда возникает стремление к освобождению?

Frithegar

Мне кажется, что свобода все же есть. Или это иллюзия с точки зрения буддизма?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Но ведь пока остаются сомнения в отношении Дхармы, пока сохраняется вера в сотериологическое значение чуждых Дхамме ритуалов и предписаний, пока не отброшены полностью воззрения о личностном существовании, намерение стать Буддой для проповеди Дхармы всем живым существам тем более не может возникнуть и поддерживаться.

Тезис без аргументов.

Прошу прощения - мне казалось, что это самоочевидно. Как может иметь намерение (и следовать этому намерению) стать Буддой для блага всех живых существ тот, кто ещё не обрёл неколебимой уверенности в том, что Будда прав, и что Дхарма (которую он намеревается проповедовать, когда сам станет Буддой) верна?

Горсть листьев

Frithegar
Теперь рааняете волю с Дхаммой?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Но ведь пока остаются сомнения в отношении Дхармы, пока сохраняется вера в сотериологическое значение чуждых Дхамме ритуалов и предписаний, пока не отброшены полностью воззрения о личностном существовании, намерение стать Буддой для проповеди Дхармы всем живым существам тем более не может возникнуть и поддерживаться.

Тезис без аргументов.

Прошу прощения - мне казалось, что это самоочевидно. Как может иметь намерение (и следовать этому намерению) стать Буддой для блага всех живых существ тот, кто ещё не обрёл неколебимой уверенности в том, что Будда прав, и что Дхарма (которую он намеревается проповедовать, когда сам станет Буддой) верна?

Все эти качества - не нечто, что возникает с нуля и сразу на сто процентов. Они развиваются постепенно. Есть какая-то уверенность, есть хорошее отношение к живым существам - возможно и намерение.

empiriocritic_1900 пишет:

Не может же считаться порождением бодхичитты возникновение желания спасти все живые существа, которое случилось сегодня, но уже завтра это желание исчезло?

Может, конечно же.

empiriocritic_1900 пишет:

Речь всё-таки должна идти о намерении, которое возникает, и которого потом придерживаются? А чтобы его придерживаться, нужно, чтобы сомнения в Будде и Дхарме уже и не возвращались.

Придерживаются в той степени, в которой развили, и в которой понимают, и развиваются дальше в том же направлении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Но если речь идёт о желании, которое может то возникнуть, то исчезнуть, значит, он будет то вступать в "Великую колесницу", то отпадать от неё - и так снова и снова?

Frithegar

уже задавал этот вопрос (который пришел не в мою личную голову) :

свобода воли - это:

1. Свобода - это делать то, что уже хочется? То, что уже захотелось само собой.
2. Или же свобода воли - это способность хотеть изначально? Иметь власть над самим хотением.

Буддизм рассматривает прежде всего второй вопрос. В практическом применении. После того, как осознана причина желаний (кама). Или возникновения бесконтрольного хотения того, что уже хочется само собой.

Won Soeng

Свобода воли это свобода от воли. Свобода прекращения воли. Вся воля обусловлена, но есть прекращение неведения. Это и есть татхагата.

Frithegar

Теперь рааняете волю с Дхаммой?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Развитие осознанности, очищение ума от страсти и недоброжелательности, развитие доброжелательности, взращивание четырех брахмавихар.

Брахмавихары, шесть парамит, изучение Дхармы.

empiriocritic_1900 пишет:

А потом, когда это будет полностью развито, как махаянист, так и тхеравадин могут принять окончательное решение отложить вступление в ниббану, чтобы стать следующим Саммасамбуддой.

Не "тхеравадин", а последователь колесницы шраваков. Он может быть и учеником в формально махаянской школе, и, даже, таковых большинство.

Окончательное решение принимается только на момент окончания дхарма-марги - когда следующий шаг это или плод сротапанны или 1-е бхуми бодхисаттвы. До этого, можно метаться.

Frithegar

Откуда возникает стремление к освобождению?

Frithegar

Если несвобода дает "приятное питание" - её любят. Лелеют, так сказать. ... но если кто-то забирает силы, при этом навязывая свою волю другому - против такого восстают.

Те же удовольствие и страдание. И невежество относительно следствий

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

1. До тех пор, пока практик не освободился от сомнений в Дхарме, от привязанности к чувственному, и от злонамеренности, пока он не развил брахмавихары, практика парамит не принесет ему плодов больших, чем достигаются в колеснице шраваков.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Других традиционных точек зрения на этот предмет не существует, а обсуждать частные фантазии - лень.

Впрочем, есть ведь что-то про архатов в Акаништхе, которые пеформартируются в бодхисаттв. Но, я не готов считать это чем-то более более, чем пропедевтикой для определенных людей - с теориями в шастрах это никак не стыкуется.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Других традиционных точек зрения на этот предмет не существует, а обсуждать частные фантазии - лень.

Впрочем, есть ведь что-то про архатов в Акаништхе, которые пеформартируются в бодхисаттв. Но, я не готов считать это чем-то более более, чем пропедевтикой для определенных людей - с теориями в шастрах это никак не стыкуется.

Традиционных точек зрения какой традиции? Я уже несколько раз писал о предварительных условиях порождения бодхичитты по мнению Дхаммапалы. Это тоже традиционная точка зрения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Других традиционных точек зрения на этот предмет не существует, а обсуждать частные фантазии - лень.

Впрочем, есть ведь что-то про архатов в Акаништхе, которые пеформартируются в бодхисаттв. Но, я не готов считать это чем-то более более, чем пропедевтикой для определенных людей - с теориями в шастрах это никак не стыкуется.

Традиционных точек зрения какой традиции? Я уже несколько раз писал о предварительных условиях порождения бодхичитты по мнению Дхаммапалы. Это тоже традиционная точка зрения.

А там, разве, будущий Будда уже имел плод анагамина? Вы что-то путаете.