 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№344050 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 13:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Далее, если он ни от чего не зависит, то он ни в чём и не нуждается. Зачем же ему тогда творить мир?
Епископ Александр (Семенов-Тянь-Шанский). Православный катехизис: Исповедуя веру в Бога Отца, Творца неба и земли, люди ставят себе обычно три вопроса: почему, для чего и как Бог сотворил мир? На первый вопрос Отцы Церкви отвечают, что у Бога, совершенного и ни в чем не нуждающегося, не было необходимости творить мир, но сотворение мира имеет смысл, так как Бог разумен и мудр. Будучи Сам Любовью, Бог творит мир по любви и даже по преизбытку любви. Божественная любовь находит уже полное удовлетворение в совершенном единстве Лиц Святой Троицы, но чаша Божественной любви как бы переливается через край и Бог вызывает из небытия Свое творение, чтобы и оно причастилось блаженству Его любви. В этом ответ и на второй вопрос: для чего Бог творит мир.
Ну а если возникнет вопрос о страданиях, то Вы же знаете ответ христиан о причине страданий - грехопадение первых людей и в связи с этим различные изменения, например животные стали иначе относиться к человеку, а ведь читая жизнеописания святых и старцев, там животные им покоряются, становятся кроткими, а это показывает каким мир был до греха, что там где святость, там и гармония между людьми и животными. Так-же и в случае других изменений, а про смертность, то некоторые христианские авторы писали что животные изначально были смертными - http://plasmaden.livejournal.com/13361.html
Последний раз редактировалось: Nima (Чт 21 Сен 17, 13:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№344052 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 13:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Далее, если он ни от чего не зависит, то он ни в чём и не нуждается. Зачем же ему тогда творить мир?
Епископ Александр (Семенов-Тянь-Шанский). Православный катехизис: Исповедуя веру в Бога Отца, Творца неба и земли, люди ставят себе обычно три вопроса: почему, для чего и как Бог сотворил мир? На первый вопрос Отцы Церкви отвечают, что у Бога, совершенного и ни в чем не нуждающегося, не было необходимости творить мир, но сотворение мира имеет смысл, так как Бог разумен и мудр. Будучи Сам Любовью, Бог творит мир по любви и даже по преизбытку любви. Божественная любовь находит уже полное удовлетворение в совершенном единстве Лиц Святой Троицы, но чаша Божественной любви как бы переливается через край и Бог вызывает из небытия Свое творение, чтобы и оно причастилось блаженству Его любви. В этом ответ и на второй вопрос: для чего Бог творит мир.
Вы зря думаете, что мне неизвестен стандартный ответ из любого стандартного христианского катехизиса. Проблема в том, что ответ этот ничего не решает. Перечитайте ещё раз то, что я написал выше. О какой любви идёт речь? У человека любовь (не только половая, но и любовь к детям, к друзьям, к животным, даже к идеям - да, такое тоже бывает) возникает спонтанно, как проявление определенных "природных" (то есть, объективно данных, обусловленных) предрасположенностей и склонностей. Если у Бога это тоже так, то верна как раз буддийская теология, в которой Брахма обусловлен.
Если же нет, то и нельзя сказать, что творение Бога выражает любовь, потому что и его любовь (так же как его разум, и его мудрость) - это качества, которые он сам в себе творит своей полностью свободной волей. Другими словами, библейский Бог, если о нём немного подумать - это полностью свободная воля, лишенная каких-либо качеств (в том числе и любви, и мудрости, и разума). Воля, которая без всяких причин выразилась в том, что мир существует, причём существует именно так, как он существует, а не иначе. Так и выходит то, о чём я пишу: говорим - "Бог", а подразумеваем - "непостижимость мира в целом". _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Scuola
|
№344053 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 13:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Епископ Александр (Семенов-Тянь-Шанский). Православный катехизис: Исповедуя веру в Бога Отца, Творца неба и земли, люди ставят себе обычно три вопроса: почему, для чего и как Бог сотворил мир? На первый вопрос Отцы Церкви отвечают, что у Бога, совершенного и ни в чем не нуждающегося, не было необходимости творить мир, но сотворение мира имеет смысл, так как Бог разумен и мудр. Будучи Сам Любовью, Бог творит мир по любви и даже по преизбытку любви. Божественная любовь находит уже полное удовлетворение в совершенном единстве Лиц Святой Троицы, но чаша Божественной любви как бы переливается через край и Бог вызывает из небытия Свое творение, чтобы и оно причастилось блаженству Его любви. В этом ответ и на второй вопрос: для чего Бог творит мир."
Все проблемы "авраамистов" от совмещения функций "демиурга" и "Абсолюта- Благо" - в одном "флаконе". Эти функции нормальные европеоиды различали. Есть простое объяснения понятия "любовь"- это то, что соединяет. А что там льётся у кого через край, мутное и сентиментальное, непойми что, как и "загадочная русская душа". |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№344058 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 13:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| empiriocritic_1900, я дополнил сообщение и ссылку интересную дал. Я спорить не собираюсь, просто в христианстве, опираются на Божественное Откровение, то что Бог о Себе открыл, тому и следуют христиане. Есть книги, описывающие Промысел Божий в жизни людей, эту серию книг называют ещё "зелёной", там помимо книги "Несвятые святые", есть книга протоиерея Ярослава Шипова "Райские хутора и другие рассказы", где собраны реальные истории из жизни людей. Или например книга протоиерея Валентина Бирюкова "На земле мы только учимся жить. Непридуманные рассказы". Так вот, все Ваши вопросы и прочие философские споры - всё это ерунда, в отличии от реальной, живой веры, духовного опыта и быстрого ответа на молитву. Я вчера задумался, что вот на буддийских форумах спорят о сложных понятиях и что возможно буддизм вообще не понять, а в тех книгах описываются реальные истории реальных людей нашего времени, как они пришли к вере, или например как была услышана их молитва, а люди все простые, без вот этих заумствований и противлений. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Scuola
|
№344060 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 13:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"..Я вчера задумался, что вот на буддийских форумах спорят о сложных понятиях и что возможно буддизм вообще не понять, а в тех книгах описываются реальные истории реальных людей нашего времени, как они пришли к вере, или например как была услышана их молитва, а люди все простые, без вот этих заумствований и противлений."
Почему вам не примкнуть к ним? В книгах же пишут, о простых реальных людях? Это ж попроще и побыстрее. Потребительство- наше всё. А в Вуду может быстрее и ширее? |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№344061 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Nima
Видите ли, проблема со всеми ответами на молитву, и с духовным опытом заключается в том, что невозможно никак подтвердить, что это идёт от Бога, что это действие Св.Духа, а не другое что (это я не на происки бесов намекаю, не подумайте). Все рассуждения на этот счёт в аскетической литературе сводятся к тому, что вот это и это состояние - не от Бога, это прелесть, или это "естественный свет", и т.п., зато уж вот то - действительно от Бога. Но подтвердить, что "вот то - действительно от Бога", невозможно. Невозможно просто потому, что для этого самого Бога нужно было бы сделать объектом человеческого познания. Поэтому люди опираются на "самоочевидность", а самоочевидность - хрупкая вещь. Сегодня самоочевидно одно, а завтра - другое.
Впрочем, я не для того всё это пишу, чтобы отрицать пользу молитвы и/или духовного опыта. В том смысле, в каком "атеизм" понимают в современной Европе или России, я вовсе не атеист. И даже не для того пишу, чтобы отговорить Вас от христианства. Наоборот, вновь и вновь повторю - хотите быть христианином, будьте им!
Замечу только одно - мне кажется, Вы достаточно развитый умственно человек, чтобы перестать уже питаться молоком приходских брошюрок для пожилых прихожанок, привычных к басням и родословиям, но перейти на твёрдую пищу серьёзной духовной литературы  _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№344062 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| шукра, дело в том что у меня тоже был духовный опыт, когда я был христианином. И когда я читал те истории, то мне всё это понятно, знакомо. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
|
№344063 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"шукра, дело в том что у меня тоже был духовный опыт, когда я был христианином. И когда я читал те истории, то мне всё это понятно, знакомо."
Зачем вам буддизм?
"Все рассуждения на этот счёт в аскетической литературе сводятся к тому, что вот это и это состояние - не от Бога, это прелесть, или это "естественный свет", и т.п., зато уж вот то - действительно от Бога. Но подтвердить, что "вот то - действительно от Бога", невозможно."
Возможно, если вы к примеру - Хильдегарда фон Бегинен, и католик. |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
|
№344067 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Бегинен"
Бинген. |
|
| Наверх |
|
 |
igorosha Гость
|
№344070 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Альтернативный вариант - считать, что Бог не обусловлен даже собственной природой. Свою собственную природу, свои собственные качества он сам творит такими, какими хочет. Но в этом случае придётся признать, что А) никакие качества Бога, на самом деле, не являются его качествами в нашем, человеческом понимании слова. Это не более чем маски, которые он хочет - надевает, а не хочет - снимает, и что Б) к Богу нельзя применять даже и слова "хочет", "делает", "творит" - потому что все эти слова взяты из человеческого опыта, и описывают именно человеческое поведение, всегда обусловленное качествами желающего и действующего человека, обстоятельствами, в которых он находится, и т.п. Таким образом, оказывается, что о Боге говорить вообще невозможно, да и с ним - тоже. Другими словами, все догматические системы всех организованных теистических религий, рассуждающие о качествах Бога и/или о его действиях, нужно вынести на свалку.
P.S. В последнем случае, слово "Бог" становится символом, который обозначает непостижимость для человека мира в целом, неспособность по-настоящему понять, что такое безначальное существование, а также абсурдность и бессмысленность самсары (то есть, беспрестанной трансформации, беспрестанной изменчивости всех форм, всё разрушающей, ни с чем не считающейся, обнуляющей, с течением времени, любые усилия и достижения). Размышлять о Боге в этом смысле слова весьма полезно для устранения неблагих состояний ума. Но большинство верующих большинства религий вряд ли согласятся с таким пониманием Бога, и с такой практикой благочестия. Посредством религии через великих Учителей и Пророков (т.е. людей избранных Богом) Бог дает какие-то наставления как вести себя людям, а людям уже решать придерживаться ли этих Истин или нет, многие не придерживаются, хулят, что приводит к накоплению неблагоприятной кармы. Вы верно сказали Бога познать невозможно, Он за гранью познания, но это не значит, что к Нему не надо относится с великим уважением.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№344071 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Nima
Замечу только одно - мне кажется, Вы достаточно развитый умственно человек, чтобы перестать уже питаться молоком приходских брошюрок для пожилых прихожанок, привычных к басням и родословиям, но перейти на твёрдую пищу серьёзной духовной литературы 
Если бы у меня не было живого, духовного опыта в христианстве, то я бы уже наверное давно был бы буддистом). Христианский опыт соприкосновения с Благодатью, перевёл меня из стороны поверхностной, в глубь веры и как не пытался отойти, всё равно остаётся вера и тяга к Церкви, ну а к форуму этому за эти годы, я привык, поэтому и пишу здесь). Быть христианином не так просто, это же духовная брань, хоть и утешения духовные получаешь, и силу бороться со страстями, но суть в том что если ты эти страсти в своё время наработал, отойдя когда то от Церкви, то потом вернуться уже тяжело даётся, может выкинуть из Церкви, чистому проще, а вот прожжённому грешнику как мне, будет тяжелее, появляется сильная брань при попытке вернуться, бес просто так не отпустит, появляются и хульные помыслы, которых ранее не было, то есть их не было, когда и не думал возвращаться, появляется стыд к исповеди. Вот и искал я подмены в виде буддизма и адвайты, но они не удовлетворяют меня. Я попытаюсь не участвовать на форуме. Когда-то я такое обещание дал на тхеравадинском форуме и его держу, больше там в темах не участвую.
Ответы на этот пост: kgg, igorosha |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51669
|
№344078 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:37 (8 лет тому назад) Re: Верят ли буддисты в Бога? |
|
|
|
Брахма стал буддистом  А шо ж он на западе не буддизм проповедует. Нестыкуется что-то, видать за старое взялся  И Христос забыл за буддизм, все за отца какого-то говорил  Настоящий "Бог" в советах не нуждается 
Христианство это благая мирская религия. Возможно, ничего иного на западе и не могло быть принято. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: 100% |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№344093 Добавлено: Чт 21 Сен 17, 15:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Посредством религии через великих Учителей и Пророков (т.е. людей избранных Богом) Бог дает какие-то наставления как вести себя людям, а людям уже решать придерживаться ли этих Истин или нет, многие не придерживаются, хулят, что приводит к накоплению неблагоприятной кармы. Вы верно сказали Бога познать невозможно, Он за гранью познания, но это не значит, что к Нему не надо относится с великим уважением.
А где Вы у меня увидели неуважение?
Что касается учителей и пророков разных религий, то, по большей части, это замечательные личности. С другой стороны, верно и то, что не все йогурты одинаково полезны. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: igorosha |
|
| Наверх |
|
 |
100% Гость
Откуда: Stavropol
|
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 2 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|