Нирвана

Алексей_Михайлов

Antaradhana
Вы о себе не знаете: какие чувственные удовольствия у вас прекращены, а какие - нет?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Вы о себе не знаете: какие чувственные удовольствия у вас прекращены, а какие - нет?

Алексей_Михайлов

Antaradhana
Пятигорский, наверное, с вами согласен:

"даже единственный, хотя бы раз в жизни, момент пребывания в дхьяне производит в его (созерцателя) сознании изменения столь радикальные и необратимые, что уже до конца своей жизни он останется созерцателем, никогда не будучи в состоянии снова сделаться просто человеком. Он навсегда будет пребывать в состоянии, промежуточном между человеческим и не-человеческим."

Но я это не понимаю - ну никак. Если у вас есть соображения - будет хорошо, если объясните.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Пятигорский, наверное, с вами согласен:

"даже единственный, хотя бы раз в жизни, момент пребывания в дхьяне производит в его (созерцателя) сознании изменения столь радикальные и необратимые, что уже до конца своей жизни он останется созерцателем, никогда не будучи в состоянии снова сделаться просто человеком. Он навсегда будет пребывать в состоянии, промежуточном между человеческим и не-человеческим."

Но я это не понимаю - ну никак. Если у вас есть соображения - будет хорошо, если объясните.

Алексей_Михайлов

Antaradhana
Думаю, у всех есть такие интуитивные места.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Пятигорский, наверное, с вами согласен:

"даже единственный, хотя бы раз в жизни, момент пребывания в дхьяне производит в его (созерцателя) сознании изменения столь радикальные и необратимые, что уже до конца своей жизни он останется созерцателем, никогда не будучи в состоянии снова сделаться просто человеком. Он навсегда будет пребывать в состоянии, промежуточном между человеческим и не-человеческим."

Но я это не понимаю - ну никак. Если у вас есть соображения - будет хорошо, если объясните.

Samantabhadra

Росс пишет:

"Любая проститутка стократ святее таких фарисеев как вы, мои неблагие друзья." И любой жадина, трус, подлец, негодяй, обжора, убийца, насильник... и т.д. Это всё святые люди. Это просветлённые люди, будды. Потому что они на этих вещах не заморачиваются. Very Happy

Полагаете, что я перешел границы в своем остракизме?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

У учителей, подробно разбирающих этот вопрос. Сейчас, к сожалению, не вспомню - где конкретно. Например восторг, испытываемый в джханах, является абсолютным восторгом возможным в самсаре, не существует более мощного восторга. Что касается других факторов, то я уже приводил пример, что человек, севший в медитацию, уже до некоторой степени освободился от помех и развил джхановые факторы до определенной степени (на время медитативной сессии), но при этом, не всякий медитирующий человек пребывает в джхане Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Впрочем, если Вы признаёте, что "джхановые факторы", в некоторой степени, развиваются и обычными людьми, то разногласия между нами исчерпаны

Won Soeng

Алексей_Михайлов пишет:

Пятигорский, наверное, с вами согласен:

"даже единственный, хотя бы раз в жизни, момент пребывания в дхьяне производит в его (созерцателя) сознании изменения столь радикальные и необратимые, что уже до конца своей жизни он останется созерцателем, никогда не будучи в состоянии снова сделаться просто человеком. Он навсегда будет пребывать в состоянии, промежуточном между человеческим и не-человеческим."

Но я это не понимаю - ну никак. Если у вас есть соображения - будет хорошо, если объясните.

Добавить можно: если человек не будет пьянствовать и предаваться половым излишествам (как Won Soeng). А иначе быстро всё забудет.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Росс пишет:

"Любая проститутка стократ святее таких фарисеев как вы, мои неблагие друзья." И любой жадина, трус, подлец, негодяй, обжора, убийца, насильник... и т.д. Это всё святые люди. Это просветлённые люди, будды. Потому что они на этих вещах не заморачиваются. Very Happy

Полагаете, что я перешел границы в своем остракизме?

Да, ибо вам неизвестны умы любых проституток и ваших неблагих друзей.

Won Soeng

Чтобы оставить на время пять препятствий нужна бдительность.

Без бдительности нет и джханы и в джхане делать нечего.
А я еще раз заявляю об уверенном вхождении в первую джхану и больше по этому вопросу не дискутирую. Дойду устойчиво до второй - выложу отчет. На этом для себя вопрос считаю исчерпаным, аргументы оппонентов несостоятельными и не соответствующими Дхарме, а опирающимися на домыслы тех, кто либо не входит в джхану, либо прежил ее случайно в результате катарсиса и не практикует так, как указано Буддой. Всем до свидания.

Росс · Гость

Согласен с БТР. Долой ханжество. Разврат, пьянство, наркомания. игромания и политика для настоящего бодхисаттвы не могут быть препятствием. Если ученик Будды сохраняет внимательность и бдительность - эти неблагородные деяния становятся благородными и ведут всех существ к нирване. Smile

Горсть листьев

Nyanaponika Thera. Abhidhamma Studies: The List Of Mental Constituents.
p.62.
Starting from the degree of strenght that the factors of absorption possess in an average state of consciousness, a further intensification of consciousness aiming at realisation of the Noble Eightfold Path may proceed in three directions:
1) emphasis on thought and examination (vitakka-vicaara) leads to an intensification of the intellectual faculties to be directed toward the growth of insight (vipassanaa);
2) emphasis on mental one-pointedness leads to attaintment of full absorption (appanaa / jhaana)
3) when the fourth jhaana has been mastered, the four dominant factors (adhipati) may be developed into the four "roads to power" (iddhipaada).
...
The intensity of a state of consciousness does not allow anything to ba said about its ethical value or its spiritual rank. It is a point common to the intesifying factors and the pentad of sense-contact that both groups are ethically indifferent: they may occur in wholesome, unwholesome and kammically nuetral consciousness.

Именно потому, что развитие джхан не связаны никак с этикой и моралью, Будда настаивал, чтобы его последователи были усердны в развитии даны-шилы попутно или даже прежде развития самадхи. Именно этот подход превращает джханы (обще-йогичесий метод) в буддийскую практику.

Росс · Гость

Точно, Фикус. Вспомним великих подвижников асуров. Они добились высочайших дхьян и самадхи, таких, что аж Махадев начинал беспокоиться. И что потом? Обычный облом. Самсара. )