Нирвана

Росс · Гость

"Любая проститутка стократ святее таких фарисеев как вы, мои неблагие друзья." И любой жадина, трус, подлец, негодяй, обжора, убийца, насильник... и т.д. Это всё святые люди. Это просветлённые люди, будды. Потому что они на этих вещах не заморачиваются. Very Happy

Won Soeng

"Любая проститутка стократ святее таких фарисеев как вы, мои неблагие друзья." И любой жадина, трус, подлец, негодяй, обжора, убийца, насильник... и т.д. Это всё святые люди. Это просветлённые люди, будды. Потому что они на этих вещах не заморачиваются. Very Happy

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Мне просто жаль, что Вы путаете некоторые вещи, и воображаете себе какую-то особую "практику джхан".

Понятно.

Я надеюсь, Вы не обиделись?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Antaradhana пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Мне просто жаль, что Вы путаете некоторые вещи, и воображаете себе какую-то особую "практику джхан".

Понятно.

Я надеюсь, Вы не обиделись?

Нет. Просто вы напридумывали себе чего-то обо мне, а на основе этого придуманного, теперь напридумывали еще больше (уже в этом посте), и пишите какие-то банальные, общеизвестные вещи. Видимо вы изначально меня не правильно поняли. Ответил односложно, потому что не суть, разговор был совершенно о другом. Мог бы и поспорить, отстаивая позицию, что джханы являются важнейшим этапом в буддийской практике, если не привязываться к классификациям и табличкам, но не хочу.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А у обычного человека джхановые состояния возникают, но таких плодов не дают, потому что не сопровождаются другими необходимыми условиями.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А у обычного человека джхановые состояния возникают, но таких плодов не дают, потому что не сопровождаются другими необходимыми условиями.

Да не возникают у обычных людей джханы. Нужно как минимум отшельником быть, отстранившимся от чувственных удовольствий, а в рамках буддийского пути, как минимум сотапанной, соблюдающим 8 обетов на постоянной основе, и в обоих случаях практиковать медитацию большую часть времени.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В йоге считается, что кроме самадхи как результата практики могут быть спонтанные переживания самадхи (в том числе "обычными людьми"), вызванные разными причинами.
Естественно, ценность такого спонтанного самадхи ниже - оно неконтролируемо (то есть не является следствием намеренного практикования) и как правило имеет меньшие возможности для интеграции в повседневный опыт (хотя порой такое разовое переживание самадхи человеку удается интегрировать).

Алексей_Михайлов

Лучше смотреть на практику не как на результат - а как на инструмент.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Лучше смотреть на практику не как на результат - а как на инструмент.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Также я никогда не утверждал, что обычный человек может эти переживания использовать таким же образом, каким их, согласно цитируемым Вами суттам, может и должен использовать практик высокого уровня, достигающий уровня анагамина.

Алексей_Михайлов

Antaradhana
В чём суть дхьяны как плода? Пережитое состояние в череде сменяющихся. На которое взгляд:

Таким образом он отслеживает процессы ума...
...
Он отслеживает факторы возникновения в процессах ума,
либо он отслеживает факторы исчезновения в процессах ума,
либо он отслеживает факторы возникновения и исчезновения в процессах ума.

Либо его памятование соотносится с мыслью "Есть процессы ума" по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет, ни на что не опираясь, и ничто в мире не присваивает.

Махасатипаттхана сутта
https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Также я никогда не утверждал, что обычный человек может эти переживания использовать таким же образом, каким их, согласно цитируемым Вами суттам, может и должен использовать практик высокого уровня, достигающий уровня анагамина.

Где в суттах сказано, что обычные люди достигают джхан? В суттах говорится только о достижении джхан серьезно практикующими монахами, нескольких случаев достижения джхан мирянами-брахмачаринами, уровня анагамина, и о достижении джхан, серьезно практикующими саманами-отшельниками других учений. Единственное, что приходит на ум - это спонтанная джхана царевича Готамы, испытанная им в детстве, но все таки бодхисатта - это далеко не простой человек.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В чём суть дхьяны как плода?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В суттах сосредоточенность (восьмой фактор Б8П) описывается, как переживание джхановых состояний. В суттах достижение сосредоточенности описывается, как результат практики осознанности. Конкретные сутты я уже несколько раз приводил выше.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

В суттах сосредоточенность (восьмой фактор Б8П) описывается, как переживание джхановых состояний. В суттах достижение сосредоточенности описывается, как результат практики осознанности. Конкретные сутты я уже несколько раз приводил выше.

Вы уже несколько раз, в сообщениях, обращенных ко мне в этой теме, пишете про практику осознанности, таким образом, будто бы я что-то говорил против этой практики, или как-то ее критиковал, или утверждал, что джханы достигаются без развития осознанности. По моему - это странно.

Цитата:

Кроме этого, в суттах, обращенных к "серьезно практикующим монахам", к монахам, приближавшимся к ниббане, описывается как именно им использовать джхановые состояния. Им можно и нужно из этих состояний входить в ниббану (или, если не получается в ниббану - достигать уровня анагамина). Что только они могут достигать джхановых состояний, там не говорится, потому что там этот вопрос вообще не обсуждается по существу. Важно, что шагнуть из этих состояний в ниббану или к анагаминству могут только они - поэтому и наставления обращены к ним.

Со всем этим я не спорю. Но я говорил про те сутты, где говориться о конкретных персоналиях, мол такой-то достигает джхан, так вот, среди таких персонажей, простых людей не было, это все были практики высокого уровня, отрекшиеся от чувственных удовольствий.