 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
№333980 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 01:16 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
следствие контакта глаза и видимой формы. Но дальше идет распознавание полученного образа. Потому, нельзя говорить, что внешний мир не существует вообще.
Т.е. не несуществование внешнего мира у вас доказывается распознаванием полученного образа?
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №333982Добавлено: Сб 08 Июл 17, 01:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
... но есть много других сознаний и воль, которые влияют на нашу волю. И кто знает, как именно. Это еще пока тайна для всех тут находящихся, как это можно предположить. Чем быстрее признать этот факт - тем быстрее начнется изучение этого этапа.
То есть буддисты не знают про другие, высшие сознания и воли, влияющие на нас, верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913
|
| №333990Добавлено: Сб 08 Июл 17, 08:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитаты, пожалуйста, которые вносят субъективный идеализм.
Цитата самопроизвольно появилась после вашего сообщения, на четыре сообщения ниже.
Про буддийскую аксиому.
Будете опровергать?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №333998Добавлено: Сб 08 Июл 17, 11:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
следствие контакта глаза и видимой формы. Но дальше идет распознавание полученного образа. Потому, нельзя говорить, что внешний мир не существует вообще.
Т.е. не несуществование внешнего мира у вас доказывается распознаванием полученного образа?
я не говорил о не существовании внешнего мира. Не существование в буддизме это то же самое, что не сознавание. Потому, чтобы сделать что-то несуществующим - нужно не сознавать это. Прекратить сознавание этого (асати). Вот всех остальных случаях - всё то, что соприкасается с сознанием - всё это существует. Так как это сознается.
_________________
живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Сб 08 Июл 17, 11:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №333999Добавлено: Сб 08 Июл 17, 11:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
То есть буддисты не знают про другие, высшие сознания и воли, влияющие на нас, верно ?
смотря какие буддисты. То, что существуют высшие сознание - это логически выводимо.
Далее, вопрос практики и устремления в ту сторону
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №334000Добавлено: Сб 08 Июл 17, 11:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
следствие контакта глаза и видимой формы. Но дальше идет распознавание полученного образа. Потому, нельзя говорить, что внешний мир не существует вообще.
Т.е. не несуществование внешнего мира у вас доказывается распознаванием полученного образа?
я не говорил о не существовании внешнего мира. Не существование в буддизме это то же самое, что не сознавание. Потому, чтобы сделать что-то несуществующим - нужно не сознавать это. Прекратить сознавание этого (асати). Вот всех остальных случаях - всё то, что соприкасается с сознанием - всё это существует. Так как это сознается.
Это отсутствие собственной сущности всех дхарм (свалакшаны). Вы можете видеть в них все что угодно, это зависит от ваших склонностей. Поэтому, первейшая практика - очищение сознания, чтобы являемое было чистым. |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №334001Добавлено: Сб 08 Июл 17, 11:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Буддисты знают, что собственные и чужие сознания и воли - работа скандх. Мир скандх - и есть мир своих и чужих воль и сознаний. Нет скандх - нет своих и чужих воль и сознаний. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №334009Добавлено: Сб 08 Июл 17, 13:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
То есть буддисты не знают про другие, высшие сознания и воли, влияющие на нас, верно ?
смотря какие буддисты. То, что существуют высшие сознание - это логически выводимо.
Далее, вопрос практики и устремления в ту сторону
Приведите логику вашего обоснования того, что высшая сила направляет вас обосновывать присутствие высшей силы.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №334083Добавлено: Сб 08 Июл 17, 23:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Сложно отследить что именно привело на путь изначально. Но тут, в форуме нужны логические аргументы. Потому, часто привожу пример с открытием Нептуна, который был открыт сначала теоретически. По возмущениям орбит ближайших планет. И только потом, когда вычислили теоретически координаты на небе - там где он должен был быть и направили туда телескоп - он там оказался. Хотя, с высшими существами сложнее, как мне кажется. ... так или иначе, чтобы устремляться нужно хотя бы предполагать куда. И зачем
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №334084Добавлено: Сб 08 Июл 17, 23:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Еще аргумент: в чём источник мысли? Мысли приходят и уходят. Откуда и куда?
Несмотря на всякие "анатта" мало кто признает возможность внешнего происхождения мысли. Хотя, горячо придерживается принципа "анатта". Но признать практически, что мысль тоже анатта, то есть "не-я" очень сложно. Обычно люди считают самого себя источником всех мыслей, которые, как они думают, находятся в их головах. И это приобретенное в школе убеждение находится "по умолчанию" несмотря ни на какие последующие приобретения типа "анатта" и всего остального.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №334112Добавлено: Вс 09 Июл 17, 12:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Еще аргумент: в чём источник мысли? Мысли приходят и уходят. Откуда и куда?
Несмотря на всякие "анатта" мало кто признает возможность внешнего происхождения мысли. Хотя, горячо придерживается принципа "анатта". Но признать практически, что мысль тоже анатта, то есть "не-я" очень сложно. Обычно люди считают самого себя источником всех мыслей, которые, как они думают, находятся в их головах. И это приобретенное в школе убеждение находится "по умолчанию" несмотря ни на какие последующие приобретения типа "анатта" и всего остального.
Признать, что мысли безличны (анатта) "теоретически", то есть, задавая вопросы и пытаясь на них ответить, очень сложно. Но Будда предложил непосредственно это увидеть, путём наблюдения. Необходимые разъяснения этого метода есть в SN22.59, SN22.56 и MN148.
Чтобы перейти к применению этого метода, нужно настроить внимание на наблюдение за тем, как мысли возникают и исчезают. Начать можно, например, с того, чтобы замечать отвлечения, которые возникают, когда пытаешься удержать внимание на повторении несложного умственного действия (счёт в уме, или широко известное наблюдение дыхания, и т.п.). А приучившись регистрировать эти отвлечения, привыкаешь уже направлять внимание непосредственно на возникновение и перемену мыслей.
И вот, наблюдение сначала показывает, что мысли "приходят и уходят" сами, спонтанно. А затем, продолжая наблюдение, уже видишь, чем мысли вызываются.
Часть мыслей - это, как и разъясняется в MN148, осознание актов восприятия; возникают они при контакте (прямом или опосредованном) тех или иных органов чувств с внешними предметами.
Если же мысль не обусловлена восприятием, происходящим здесь и сейчас, то она обусловлена намерением, которое направляет внимание именно это на эту мысль.
Чем же вызывается намерение? Восприятиями, мыслями, и чувствами, испытанными в предшествующие моменты времени. Простейший случай намерения, вызванного мыслью (причем мыслью, которая сопровождается нейтральным чувством; мысль, сопровождаемая чувством приятного или неприятного, вызывает гораздо более резкие и определенные намерения) - направление внимания на воспоминания, чем-то похожие на эту мысль. Обычно мы это называем "обратил внимание/вспомнил по ассоциации".
Говоря короче, намерения возникают тоже обусловленным образом, безлично. И это тоже можно наблюдать.
А потом удаётся наблюдать, и как возникает само намерение наблюдать возникновение и исчезновение мыслей - и оказывается, что оно тоже возникает обусловленным и безличным образом, как и любые другие намерения.
Наконец, Вы, может быть, спросите - а кто же наблюдает? Ответ - никто. А осознание того, что наблюдается - это тоже мысль, и она возникает, как и все прочие мысли. Если использовать буддийские классификации, то это так называемое "последующее осознание". Например, человек наступил на острый камушек, и испытал боль. Сначала просто осознается эта боль, как таковая. А затем, мгновением спустя, появляется мысль - "о, что-то нога болит" (или что-нибудь в этом роде). По своей природе эта мысль от прочих мыслей ничем не отличается.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Стамп |
|
| Наверх |
|
|
Стамп
Гость
Откуда: Moscow
|
| №334115Добавлено: Вс 09 Июл 17, 14:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Признать, что мысли безличны (анатта) "теоретически", то есть, задавая вопросы и пытаясь на них ответить, очень сложно.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №334127Добавлено: Вс 09 Июл 17, 15:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Признать, что мысли безличны (анатта) "теоретически", то есть, задавая вопросы и пытаясь на них ответить, очень сложно.
Анатта - это не "безличность мыслей", а просто "безличность". Но Будда не говорит об анатте "вообще", как о каком-то абстрактном, метафизическом принципе. Он говорит (см. SN 22.59) о безличном характере пяти совокупностей - материальных явлений (включая собственное тело человека), чувств, актов распознавания, интенций, актов осознания/восприятия. А в применении к любому из перечисленных явлений безличность означает именно то, что ими не распоряжается никакое "я", но что они возникают и исчезают под воздействием определенных условий. Причём их обусловленное возникновение и исчезновение можно, при определенной настройке внимания, наблюдать. Кроме того, можно заметить и то, что намерение наблюдать, и само наблюдение - тоже обусловленные явления, а не действие какого-либо постоянного субъекта.
Ничего другого анатта и не предполагает.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Стамп |
|
| Наверх |
|
|
Стамп
Гость
Откуда: Moscow
|
| №334129Добавлено: Вс 09 Июл 17, 15:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Но Будда не говорит об анатте "вообще", как о каком-то абстрактном, метафизическом принципе. Он говорит (см. SN 22.59) о безличном характере пяти совокупностей - материальных явлений (включая собственное тело человека), чувств, актов распознавания, интенций, актов осознания/восприятия.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №334131Добавлено: Вс 09 Июл 17, 15:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Но Будда не говорит об анатте "вообще", как о каком-то абстрактном, метафизическом принципе. Он говорит (см. SN 22.59) о безличном характере пяти совокупностей - материальных явлений (включая собственное тело человека), чувств, актов распознавания, интенций, актов осознания/восприятия.
А каким образом наблюдается атман? Будда учит тому, что ничто, данное в опыте, не является постоянным (потому что в опыте даны именно пять совокупностей). Следовательно, идея о существовании атмана и не имеет под собой никакой почвы. Также он объясняет, почему люди держатся/цепляются за необоснованную идею о существовании постоянного субъекта.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Стамп |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
