Освобождение от круговорота сансары

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

В сутрах и абхидхарме, не рассматривается и прана, там по другому идут.

В Абхидхамме есть жизненная сила (дживита рупа).

Цитата:

Тхеравадин SV упоминает 13 сутт Дигха-Никаи: "где, например, даётся детальное описание сверхспособности видения процесса перерождения (и о да, там кроме "покидает один дом" и "входит в другой" упоминаются ещё такие чудесные вещи как "блуждание по улицам", "сидение на центральной площади", хотя это было бы полной бессмыслицей - приводить такие метафоры, когда нужно было бы просто сказать - вышел из одного дома и вошёл в другой)"

Да, есть такие сутты, есть понятие - гандхабба. Но ни в тибетском бардо Тхёдол, ни в концепции антарабхавы сарвастивадинов - нет души, атмана, нет того, что переселяется из тела в тело. Это тонкое тело, вышедшее из грубого тела в процессе умирания или же определенное состояние вроде джханы, когда отсекаются грубые телесные процессы. Это промежуточное состояние, до наступления следующего рождения, в следующем рождении происходит формирование нового тела, и нового сознания. Т.е. это процесс умирания, а не переселение души из одного тела в другое.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14761

Прана и ваю всякие - это часть рупа-скандхи и веданы. В сутрах\суттах, скорее всего про них немного есть. Волна вниз по туловищу диафрагмой - это один из ваю.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14761

Нирвана определяется как невозникновение омрачений на Б8П. Смерть - это из оперы про мирское.

Горсть листьев

Ктото
когда-то вы совершенно точно подметили, что буддизм имеет дело с процессами и состояниями, а не с "блуждающими сущностями". Развивайте это, вместо блужданий за призрачными сущностями где бы то ни было, во сне или наяву.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
когда-то вы совершенно точно подметили, что буддизм имеет дело с процессами и состояниями, а не с "блуждающими сущностями". Развивайте это, вместо блужданий за призрачными сущностями где бы то ни было, во сне или наяву.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Ктото
когда-то вы совершенно точно подметили, что буддизм имеет дело с процессами и состояниями, а не с "блуждающими сущностями". Развивайте это, вместо блужданий за призрачными сущностями где бы то ни было, во сне или наяву.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14761

Горсть листьев пишет:

Ктото
когда-то вы совершенно точно подметили, что буддизм имеет дело с процессами и состояниями, а не с "блуждающими сущностями". Развивайте это, вместо блужданий за призрачными сущностями где бы то ни было, во сне или наяву.

Дхармовая речь дзэн-мастера Ву Бонга, СПб, июль 2010

- Я хотела спросить, что вот если, например, люди принадлежат… , ну я принадлежу, скажем, русской церкви, да, могу я практиковать какие-то восточные практики, не может ли быть это опасным для моей души? Потому что на самом деле батюшки в церкви, они говорят, что это может быть опасно.

Ву Бонг: ты говоришь про душу. Я хочу спросить тебя, а что такое душа? [улыбается]

- [смеётся] Не знаю.

Ву Бонг: не знаешь, тогда не создавай того, чего ты не знаешь. То есть в данном случае не создавай душу, не будет проблемы. Если будешь создавать душу, тогда будут проблемы.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Угу. Праджни ты не знаешь, вот ее и не создавай. Ровно на тех же основаниях.

Frithegar

Я скорее выход из сансары вижу как полное растворение личности, как в индуизме (по крайней мере, я так привыкла считать на основании того, что читала ранее). Или в буддизме это не так?

Frithegar

... опять тот же принцип анатта. Когда все скандхи отделяются от чего-то более высшего, что удалось сформировать на их основе. Они становятся "не-я", тогда как сейчас они "я". Вот хоть что мне говорите, не поверю, что скандхи "не-я" у обычного человека. Просто на основе даже того малого опыта, что у меня есть. Если бы скандхи были действительно "не-я" у всех нас - мы бы не родились тут, в этом мире.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Frithegar
Вопрос в теме не о просветлении, которое возможно при жизни, а о полном освобождении из круговорота сансары.
За пределами сансары ничего не рождается и не умирает, нет привязанностей. Так что нет ничего, что как-то образовывается, чем-то поддерживается, и никаких скандх не будет.

Frithegar

Просто так они не исчезнут. Это сознательный, только сознательный процесс. Нужно понять, что они такое. Пока такого понимания не будет ни о какой нирване и не мечтайте. Вернее, остается только лишь мечтать, с соответствующим мечтам пониманием. ... буддизм говорит о ясном сознании ("сати", не путать с "виннана", так как это скорей всего не синонимы). "Сатипаттхана сутта" говорит об осознании как о непременном условии освобождения

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Просто так они не исчезнут. Это сознательный, только сознательный процесс. Нужно понять, что они такое. Пока такого понимания не будет ни о какой нирване и не мечтайте. Вернее, остается только лишь мечтать, с соответствующим мечтам пониманием. ... буддизм говорит о ясном сознании ("сати", не путать с "виннана", так как это скорей всего не синонимы). "Сатипаттхана сутта" говорит об осознании как о непременном условии освобождения

Frithegar

результат зависит только от процесса. Вернее, от осознания этого процесса. ... Но, становлюсь навязчивым, извините.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

результат зависит только от процесса. Вернее, от осознания этого процесса. ... Но, становлюсь навязчивым, извините.