Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм чистой земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

574320СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 14:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Но ты же не в церкви, тебе нужно другое. Что?
Не это.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

574357СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

До 8-го бхуми "пробуждения" откатываются назад.

Не будут откатываться если есть правильные стремления, то есть избежать сансары и достичь освобождения.


А по достижению Сукхавати заявлен только первый бхуми.

Правильно, потому что 1-й бхуми это постижение пустоты в реальности, то есть в бардо-дхармадхату, тогда и можно получить Сукхавати. А также 1-й бхуми - постижения пустоты в медитативном поглощении (простое повторение имени Будды, форма медитации самадхи). Об этом и речь.


С тупой и упрямой невосприимчивостью не получится 1-й бхуми.

Очень даже может быть, пока условия благоприятны. Но всё зависит от среды и от того, когда созреет скрытая карма. Всё может изменится.


Чистоземельщики ничем особо от других не отличаются. Все то же будда-вспоминание.

Здесь я не понял о чём вы... Где вы таких видели?

ТМ, можно вас спросить? Вот вы здесь такой активный на форуме, посты льются как из рога изобилия... сколько времени в день у вас остается на медитацию? Самадхи естественно.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574363СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Но ты же не в церкви, тебе нужно другое. Что?
Не это.

Ты называешь - церковь, я называю - сангха. В большом и малом смысле. И кстати в ней в том числе принимают прибежище.
Так или иначе ты вынужден коммуницировать с другими людьми.


Ответы на этот пост: Джонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джонс



Зарегистрирован: 31.03.2021
Суждений: 125

574367СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Но ты же не в церкви, тебе нужно другое. Что?
Не это.

Ты называешь - церковь, я называю - сангха. В большом и малом смысле. И кстати в ней в том числе принимают прибежище.
Так или иначе ты вынужден коммуницировать с другими людьми.

Может у него буддизм с психотерапией ассоциируется, может это ищет в буддизме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574374СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус антиклерикал. Но кажется он с грязной водой выплескивает ребенка.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Джонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

574377СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус антиклерикал. Но кажется он с грязной водой выплескивает ребенка.
Чтобы не выплёскивать ребёнка, я скажу, что ничего против общины единомышленников не имею.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Джонс



Зарегистрирован: 31.03.2021
Суждений: 125

574382СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус антиклерикал. Но кажется он с грязной водой выплескивает ребенка.

А как он тогда принимает прибежище, особенно касательно последней, третьей драгоценности? Не вижу смысла, искать в буддизме антидепрессант.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574387СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Фикус антиклерикал. Но кажется он с грязной водой выплескивает ребенка.
Чтобы не выплёскивать ребёнка, я скажу, что ничего против общины единомышленников не имею.
Тогда тебе осталось перестать называть их церковью, а их учителей епископами.
(хотя может ты скажешь что не стремился этим обличить и принизить, но получилась ассоциация с чем то нехорошим - ортодоксальным и клерикальным)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

574596СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 19:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Пхова- первое что необходимо сделать после принятия Прибежища в школе Оле Нидала. Потому что дни наши скоротечны и не понятно будет ли время для изучения доктрин.

Чистые земли, также как качества характера, они внутри.  Если не было глубоких медитативных прозрений решающим фактором является осознание (различение) и устранение умственных загрязнений, то есть загрязнение кармы, иначе никакая пхова не поможет. Считается, что в бардо-дхармадхату при тяжелой негативной карме переселяются в адское существо, животного или голодного духа, не имея возможности развернуть сознание в Чистой земле.

Если практикующий хочет быть уверенным, что переродится в Чистой земле, он должен совершенствовать две практики: практику "отвращения" (к пяти желаниям) и практику "обетов радости" (вера в обеты Будды). Это ключевые средства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574598СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 21, 19:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ami
Я думаю что большую роль играет психология и особенности индивидуальной психики (карма) чем формальные правила. "Наглая" уверенность что переродишься в Чистой земле тоже на чем то основывается. Может на сильной вере в свою будда-природу и слова учителя. Сомневающийся праведник сомневается в себе, в учителе, в своей школе, и в итоге в трех драгоценностях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

574628СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 21, 06:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен что большую роль играют индивидуальные особенности человека. Проще тому, кто обладает слабым критическим мышлением. Это вера. Легкий путь. Трудный путь относится к тем, кто всё подвергает критическому осмыслению, кто способен учиться, поскольку для критического мышления характерно построение логических умозаключений. Но если задействовать только рациональный ум, изучающий буддизм будет неизбежно упираться в тупики, то есть догмы, и так ходить по кругу...

Произнесение имени Будды в традиции Чистой земли по сути это медитация самадхи - искусство остановки ума, таким образом логического мышления, что необходимо для развития проницательности, в особенности тем, кто склонен к критическому настрою и сомнениям.
Когда сомнения превращаются в препятствие медитации - это "викикита": https://en.wikipedia.org/wiki/Vicikitsa

Было сказано, что три разряда людей могут возродиться в Чистой земле: у кого низшие, средние и высшие способности. Васубандху, также как Асанги, в своих текстах с позиции йогачары вначале критиковал буддизм Чистой земли, но в впоследствии восхвалял и выражал свое глубокое желание переродиться в Сукхавати.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джонс



Зарегистрирован: 31.03.2021
Суждений: 125

574744СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 18:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Talio пишет:

Меня терзают смутные сомнения, напишите про себя самого хоть пару строчек.



1-Million.jpg
 Описание:
 Размер файла:  17.1 KB
 Просмотрено:  1723 раз(а)

1-Million.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

574833СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 09:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Talio пишет:
У них это не самадхи, а просто обращение к Амитабхе. Который в каноне прямо обещал спасти всех тех, кто к нему обращался при жизни. Шаматха, випашана и пр. сложные формы практик у чистоземельников рассматриваются как бесполезные в нашу эпоху упадха Дхармы, для большинства людей.

Возможно где-то и для кото-то это так, как вы говорите. Но даже если это и так, простое повторение имени Будды - это в принципе форма медитации шаматхи. Традиционно в буддизме Чистой земли используют медитации как шаматхи так и випашьяна, где бОльший акцент делают естественно на шаматхи. Вы можете читать об этом, в сети есть оцифрованные тексты 6-9 веков. Кроме того, известные школы буддизма Восточной Азии, например, такие как Дзэн (Япония), Чань (Китай) используют в своей практике медитативное повторение имени Амитабхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

574871СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 17:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Talio пишет:
Это не шаматха.
Так я ничего против не имею, если для вас это не шаматха. Smile


Talio пишет:
Если проводить параллели с остальным буддизмом, то это Будда Ануссати-Анусмрити, вспоминание о Будде.
Или Википедию откройте, по крайней мере:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаматха
https://en.wikipedia.org/wiki/Anussati
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhānusmṛti


Talio пишет:
Традиционно в Буддизме Чистой Земли не используют медитации, только обращения к Амитабхе, на словах. Этого достаточно.
Где вы такое вычитали или кто вам такое сказал? Ссылку дайте. Если конечно вы не придерживаетесь традиции Тхеравады. Тогда для вас это не медитация. Бесполезный спор о правильных традициях.

Еще раз о шаматхи. Как это правильно понимают в традиции Махаяны. Шаматхи - медитативное погружение, обычно означает особую заключительную стадию чистой концентрации. Степеней и типов самадхи много, в том числе обращения к Амитабхе, что представляет собой мантру для рождения в Чистой земле будды Амитабхи.


Talio пишет:
Практики смешивают в таких направлениях Махаяны как Тендай. Вот в Тендае, их чистоземельник, помимо обращения к Амитабхе будет также медитировать и многое другое.

Не только. См. выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

574887СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 21, 18:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сами то читаете ссылки, которые даете?

По вашей ссылке: These forms of mindfulness are essentially methods of meditating upon Amitābha Buddha. Эти формы памятования по сути являются методами медитации на Будду Амитабха.

With constant practice, the mind progressively empties and the meditator attains samādhi. При постоянной практике ум постепенно опустошается, и медитирующий достигает самадхи.


The earliest dated sutra describing the nianfo is the Pratyutpanna Samādhi Sūtra (first century BCE), which is thought to have originated in ancient kingdom of Gandhāra.
This sutra does not enumerate any vows of Amitābha or the qualities of his pure land , Sukhāvatī , but rather briefly describes the repetition of the name of Amitābha as a means to enter his realm through meditation.
Самая ранняя датированная сутра, описывающая ниан-фо, - это Пратьютпанна-самадхи-сутра (I век до н.э.), которая, как полагают, возникла в древнем царстве Гандхара.
Эта сутра не перечисляет никаких обетов Амитабхи или качеств его чистой земли, Сукхавати, а скорее кратко описывает повторение имени Амитабхи как средство войти в его царство посредством медитации.

То, что различные школы по-разному интерпретируют как веру, а не медитацию или еще как-то… - это дело десятое. Зависит способностей в постижении учения Будды. Будда Амитабха не историческая личность.


Ответы на этот пост: Горский, Вдохновение
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.353) u0.020 s0.001, 21 0.024 [296/0]