Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

Методы могут заимствоваться, а основной предмет - нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Самадхи - это техника. Бхакта постигает божественную любовь, адвата-ведантист - атман, дзен-буддист (риндзаевец) - коан.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Самадхи - это техника. Бхакта постигает божественную любовь, адвата-ведантист - атман, дзен-буддист (риндзаевец) - коан.

Наоборот: коан - это способ достижения глубокого самадхи (сатори).

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Кукай пишет:

А Вы и КИ (возможно) имели ввиду, что в состоянии самадхи могут постигаться разные вещи, принципы.

Конечно могут, иначе какой смысл в этом самадхи, сидеть подобно деревянному истукану?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Самадхи - это техника. Бхакта постигает божественную любовь, адвата-ведантист - атман, дзен-буддист (риндзаевец) - коан.
Христиане (они ближе к бхактам) тоже описывают подобные состояния - божественненная благодать, умиление, нисхождение Святого Духа.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А вот тут все взаимно.
Объект сосредоточения - это способ достижения самадхи.
Самадхи - это способ постижения объекта сосредоточения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

А вот тут все взаимно.
Объект сосредоточения - это способ достижения самадхи.
Самадхи - это способ постижения объекта сосредоточения.

На мой взгляд не совсем так. Первоначальный объект сосредоточения служит для достижения состояния джханы (сатори), по достижению этого надмирского состояния, ум может быть направлен на другие объекты, да и вообще на всякое, например посещение божественных миров, общение с дэвами, воспоминание прошлых рождений и т.п.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Самадхи - это техника. Бхакта постигает божественную любовь, адвата-ведантист - атман, дзен-буддист (риндзаевец) - коан.
Христиане (они ближе к бхактам) тоже описывают подобные состояния - божественненная благодать, умиление, нисхождение Святого Духа.

Так техника или состояние??

Святой Дух, Божественная Любовь, Высшая Мудрость в общем-то грани того же самого, универсального извечного принципа. Может даже разные названия одного и того же явления.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1759

Я с вами согласна Smile

Но все-таки в результате достижения сатори коан постигнут (то есть в этом узком значении самадхи стало способом постижения коана).
Понятно, что все это предпринималось не ради коана )))

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В буддизме, самадхи может в широком смысле пониматься, например в контексте трех разделов Пути: пання, сила, самадхи. Тут под самадхи понимается бхавана, т.е. вся совокупность медитативных практик. А в узком смысле, самадхи - это именно состояние (джхана).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Я с вами согласна Smile

Но все-таки в результате достижения сатори коан постигнут (то есть в этом узком значении самадхи стало способом постижения коана).
Понятно, что все это предпринималось не ради коана )))

Если я правильно понимаю, задача Коана вывести человека из восприятия привычного с помощью логики и размышления в некий интуитивный, нелогичный способ восприятия. Что в общем-то и ведет к сатори. С позции сатори, вещи, явления, коаны воспринимаются иначе.

В коане как правило никакого информационного смысла нет, нет значения. Но есть некая лазейка для выхода через привычное видение вещей, которая может дать настройку на сатори. Прервать привычный цикл мышления.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13854

ТМ пишет:

На том основании, что в Абхидхамме нет такой саматха-бхаваны ни в какой джхане, где отсутствует сознавание. Даже про ниродха-самапатти, которая не в списке джхан, вполне имеет обоснование трактовка про наличие локкутара-читт - из сутт и из комментаторской литературы. Сказки все про остановку сознания. Останавливались или прекращались только определенные виды.

В сання-ведана-ниродха нет виджняны. Причиной для веданы является контакт, следовательно раз веданы нет, значит нет контакта, и соответственно нет виджняны. А читта это не виджняна. Так что вполне можно говорить о локуттара-читте.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Если понимать под самадхи сосредоточение на объекте, то в качестве оного может быть выбрана любая абстракция, хоть 1 объект, хоть некое множество объектов, сгруппированных по принципцу однородности, хоть безобъектное, что то вроде, как там пишут из Патанджали ""лишенное семени" Самадхи [созерцание без предмета]

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13854

Если понимать под самадхи сосредоточение на объекте, то в качестве оного может быть выбрана любая абстракция

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Евлампий пишет:

Если понимать под самадхи сосредоточение на объекте, то в качестве оного может быть выбрана любая абстракция

Чтобы быть буддийской - только на 40 камматханах по версии ПК.