Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

324911СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 18:32 (8 лет тому назад)    Re: Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах Ответ с цитатой

На том основании, что в Абхидхамме нет такой саматха-бхаваны ни в какой джхане, где отсутствует сознавание. Даже про ниродха-самапатти, которая не в списке джхан, вполне имеет обоснование трактовка про наличие локкутара-читт - из сутт и из комментаторской литературы. Сказки все про остановку сознания. Останавливались или прекращались только определенные виды.
В сання-ведана-ниродха нет виджняны. Причиной для веданы является контакт, следовательно раз веданы нет, значит нет контакта, и соответственно нет виджняны. А читта это не виджняна. Так что вполне можно говорить о локуттара-читте.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324912СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 18:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
Випассана - это практика исследования телесных и психических явлений, их взаимозависимости, с целью обнаружения во всех этих явлениях трилакханы. Самадхи используется для более глубокого видения явлений и взаимосвязей.
Для нахождения в них чего-то ещё? Чего, например?

Я не писал про что-то еще, кроме трилакханы. Трилакхана - это аничча, дуккха, анатта. В суттах это все подробно расписано, в духе: полностью понять, поняв, разочароваться в этом явлении (прекратить испытывать к нему жажду) и отбросить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

324934СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 22:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
всё верно. Но вы сами сказали про "что-то другое". И я спросил: что же это "другое", кроме тилаккханы? Разве вы не поняли мой вопрос? Sad

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324935СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 22:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana
всё верно. Но вы сами сказали про "что-то другое". И я спросил: что же это "другое", кроме тилаккханы? Разве вы не поняли мой вопрос? Sad

Где я говорил про "что-то другое"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

324936СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 23:23 (8 лет тому назад)    Re: Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Если бы буддийская медитация заключалась только в дхьянах

Или, если бы практика Буддизма была только "не думай"
То почему тогда Будда так много говорил о правильном взгляде и т.д.?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

324938СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 01:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Випассана - это практика исследования телесных и психических явлений, их взаимозависимости, с целью обнаружения во всех этих явлениях трилакханы. Самадхи используется для более глубокого видения явлений и взаимосвязей.
Если вы уже увидели тилаккхану, что вы увидите "ещё глубже"?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324941СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 01:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Antaradhana пишет:
Випассана - это практика исследования телесных и психических явлений, их взаимозависимости, с целью обнаружения во всех этих явлениях трилакханы. Самадхи используется для более глубокого видения явлений и взаимосвязей.
Если вы уже увидели тилаккхану, что вы увидите "ещё глубже"?

Самадхи - это инструмент для детального и глубокого видения явлений, и их взаимосвязей. Без самадхи например, вы прямо не увидите анатту, а будете лишь верить в нее со слов Будды или выводить ее через умозаключения. Видимо вас ввело в заблуждение, что я написал предложение про самадхи, после предложения про випассану, и слово 'более'. Про самадхи это отдельная мысль была, надо было абзацем отделить, а слово 'более' означает, что для более глубокого, чем в обыденном состоянии сознания, а не более глубоким, чем видение трилакханы при практике випассане. Сначала самадхи, затем випассана.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





324942СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 01:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи удобно представлять как просто устойчивое предельно сосредоточенное состояние ума. Они ж самадхи бывают разные. Полная поглощённость мантрой или коаном, или растворение в бхакти, или слияние с пустотой, в т.ч. и тупой, концептуальной и в т.ч. с первозначной.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324944СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 02:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Самадхи удобно представлять как просто устойчивое предельно сосредоточенное состояние ума. Они ж самадхи бывают разные. Полная поглощённость мантрой или коаном, или растворение в бхакти, или слияние с пустотой, в т.ч. и тупой, концептуальной и в т.ч. с первозначной.

Я под словом самадхи - джханы подразумеваю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





324945СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 02:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда понятно - зачем татхагаты и будды побуждают не останавливаться на целые кальпы блаженства в различных самадхи. Тогда и понятно - почему именно самадхи праджни является высшим самадхи, кое и есть Боддхи, Аннутара-самьяк-самбодхи. Типа сатори в дзен. Окончательное невообразимое просветление короче.
Наверх
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

324948СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 04:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов

У вас интересные, и имхо здравые и полезные мысли. Спасибо.

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

324952СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

324953СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.

Прошу прощения. На мой взгляд самадхи и объект - не совместимы.

Самадхи - это скорее состояние, при котором фокусировка восприятия рассредоточена, находится за пределами объективного мира и каких либо объектов вообще.


Ответы на этот пост: КИ, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

324955СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.

Прошу прощения. На мой взгляд самадхи и объект - не совместимы.

Самадхи - это скорее состояние, при котором фокусировка восприятия рассредоточена, находится за пределами объективного мира и каких либо объектов вообще.

Это вы про какое-то не индийское и не буддийское самадхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

324956СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.

Прошу прощения. На мой взгляд самадхи и объект - не совместимы.

Самадхи - это скорее состояние, при котором фокусировка восприятия рассредоточена, находится за пределами объективного мира и каких либо объектов вообще.

Это вы про какое-то не индийское и не буддийское самадхи.

Я про абсолютно буддийское и индийское. Только Вы похоже не про самадхи написали, а про методику ее достижения как состояния, посредством фокусировки на одном объекте. Методика достижения не равно состояние самадхи. Это просто один из способов настройки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.799) u0.013 s0.002, 18 0.015 [265/0]