Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

324911СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 18:32 (9 лет тому назад)    Re: Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах Ответ с цитатой

На том основании, что в Абхидхамме нет такой саматха-бхаваны ни в какой джхане, где отсутствует сознавание. Даже про ниродха-самапатти, которая не в списке джхан, вполне имеет обоснование трактовка про наличие локкутара-читт - из сутт и из комментаторской литературы. Сказки все про остановку сознания. Останавливались или прекращались только определенные виды.
В сання-ведана-ниродха нет виджняны. Причиной для веданы является контакт, следовательно раз веданы нет, значит нет контакта, и соответственно нет виджняны. А читта это не виджняна. Так что вполне можно говорить о локуттара-читте.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324912СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 18:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
Випассана - это практика исследования телесных и психических явлений, их взаимозависимости, с целью обнаружения во всех этих явлениях трилакханы. Самадхи используется для более глубокого видения явлений и взаимосвязей.
Для нахождения в них чего-то ещё? Чего, например?

Я не писал про что-то еще, кроме трилакханы. Трилакхана - это аничча, дуккха, анатта. В суттах это все подробно расписано, в духе: полностью понять, поняв, разочароваться в этом явлении (прекратить испытывать к нему жажду) и отбросить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

324934СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 22:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
всё верно. Но вы сами сказали про "что-то другое". И я спросил: что же это "другое", кроме тилаккханы? Разве вы не поняли мой вопрос? Sad

_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324935СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 22:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana
всё верно. Но вы сами сказали про "что-то другое". И я спросил: что же это "другое", кроме тилаккханы? Разве вы не поняли мой вопрос? Sad

Где я говорил про "что-то другое"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

324936СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 17, 23:23 (9 лет тому назад)    Re: Випассана — не медитативная практика, а осмысление реальности в буддийских терминах Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Если бы буддийская медитация заключалась только в дхьянах

Или, если бы практика Буддизма была только "не думай"
То почему тогда Будда так много говорил о правильном взгляде и т.д.?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

324938СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 01:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Випассана - это практика исследования телесных и психических явлений, их взаимозависимости, с целью обнаружения во всех этих явлениях трилакханы. Самадхи используется для более глубокого видения явлений и взаимосвязей.
Если вы уже увидели тилаккхану, что вы увидите "ещё глубже"?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324941СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 01:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Antaradhana пишет:
Випассана - это практика исследования телесных и психических явлений, их взаимозависимости, с целью обнаружения во всех этих явлениях трилакханы. Самадхи используется для более глубокого видения явлений и взаимосвязей.
Если вы уже увидели тилаккхану, что вы увидите "ещё глубже"?

Самадхи - это инструмент для детального и глубокого видения явлений, и их взаимосвязей. Без самадхи например, вы прямо не увидите анатту, а будете лишь верить в нее со слов Будды или выводить ее через умозаключения. Видимо вас ввело в заблуждение, что я написал предложение про самадхи, после предложения про випассану, и слово 'более'. Про самадхи это отдельная мысль была, надо было абзацем отделить, а слово 'более' означает, что для более глубокого, чем в обыденном состоянии сознания, а не более глубоким, чем видение трилакханы при практике випассане. Сначала самадхи, затем випассана.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





324942СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 01:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи удобно представлять как просто устойчивое предельно сосредоточенное состояние ума. Они ж самадхи бывают разные. Полная поглощённость мантрой или коаном, или растворение в бхакти, или слияние с пустотой, в т.ч. и тупой, концептуальной и в т.ч. с первозначной.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324944СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 02:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Самадхи удобно представлять как просто устойчивое предельно сосредоточенное состояние ума. Они ж самадхи бывают разные. Полная поглощённость мантрой или коаном, или растворение в бхакти, или слияние с пустотой, в т.ч. и тупой, концептуальной и в т.ч. с первозначной.

Я под словом самадхи - джханы подразумеваю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





324945СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 02:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда понятно - зачем татхагаты и будды побуждают не останавливаться на целые кальпы блаженства в различных самадхи. Тогда и понятно - почему именно самадхи праджни является высшим самадхи, кое и есть Боддхи, Аннутара-самьяк-самбодхи. Типа сатори в дзен. Окончательное невообразимое просветление короче.
Наверх
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

324948СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 04:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов

У вас интересные, и имхо здравые и полезные мысли. Спасибо.

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

324952СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

324953СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.

Прошу прощения. На мой взгляд самадхи и объект - не совместимы.

Самадхи - это скорее состояние, при котором фокусировка восприятия рассредоточена, находится за пределами объективного мира и каких либо объектов вообще.


Ответы на этот пост: КИ, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

324955СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.

Прошу прощения. На мой взгляд самадхи и объект - не совместимы.

Самадхи - это скорее состояние, при котором фокусировка восприятия рассредоточена, находится за пределами объективного мира и каких либо объектов вообще.

Это вы про какое-то не индийское и не буддийское самадхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

324956СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 17, 07:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Самадхи - это внимание на объекте, постоянно присутствующий фактор. Правильное внимание, которое часть 8БП - направленное на другие элементы Пути.

Прошу прощения. На мой взгляд самадхи и объект - не совместимы.

Самадхи - это скорее состояние, при котором фокусировка восприятия рассредоточена, находится за пределами объективного мира и каких либо объектов вообще.

Это вы про какое-то не индийское и не буддийское самадхи.

Я про абсолютно буддийское и индийское. Только Вы похоже не про самадхи написали, а про методику ее достижения как состояния, посредством фокусировки на одном объекте. Методика достижения не равно состояние самадхи. Это просто один из способов настройки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.951) u0.015 s0.002, 17 0.045 [266/0]