 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№317129 Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:05 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Так датировка манускрипта - это не датировка текста. Момент записи далеко не всегда момент сочинения. Это элементарные вещи, а уж древнеиндийские даршаны прямо заявляют, что первоначально устного происхождения. Не датируют их по манускриптам.
Ответы на этот пост: Germann |
|
| Наверх |
|
 |
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317131Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Традиции - Кагью, Гелуг, Ньингма и Бон. Преобладает Ньингма и Гелуг. |
|
| Наверх |
|
|
Germann
Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290
|
| №317132Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Так датировка манускрипта - это не датировка текста. Момент записи далеко не всегда момент сочинения. Это элементарные вещи, а уж древнеиндийские даршаны прямо заявляют, что первоначально устного происхождения. Не датируют их по манускриптам.
С уважением.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317133Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Так все и получаете, волне складно, учитывая историю внешних индуизма и джайнизма.
Ответы на этот пост: Germann |
|
| Наверх |
|
|
Germann
Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290
|
| №317138Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Так все и получаете, волне складно, учитывая историю внешних индуизма и джайнизма.
Хеваджра-тантра появилась на рубеже 9-10 веков, комментарии на неё писали в 10-м веке.
"Sahaja became most definitively discussed as a member of four “joys” in the Hevajra Tantra – in the late NINTH or early TENTH century – its allied works and their commentarial literature, ritual manuals, and related exegesis.It became employed in the songs of certain doha and Caryagıti poets, and serves to localize their contributions into the NINTH century or later, so that the study of esoteric Buddhist ritual nomenclature can make an important contribution to historical linguistics when, as in this case, the authors were Buddhists. While sahaja eventually was articulated as a technical term to identify the culminating experience of sexual practice – an activity preceding the use of sahaja as a descriptive by approximately a century for Buddhists – the term took on increasing philosophical importance in the Hevajra environment. At the same time, many other lineages, especially the Arya tradition of thе Guhyasamaja and several Samvara systems, remained relatively immune to its augmented status. Later, perhaps in the tenth century, the term becomes appropriated by one of several persons using the name Indrabhuti. His system and interpretation served further to increase sahaja’s importance to specific representatives of the esoteric persuasion. By the late tenth or early eleventh century, sahaja became incorporated into the Kalacakra Tantra" RONALD M. DAVIDSON REFRAMING SAHAJA: GENRE, REPRESENTATION, RITUAL AND LINEAGE.
У шайвов этим временем датируется только "Шива-сутра" Васугупты (жил 860—925).
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №317140Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Важна привязка к абсолютной хронологии. Сами по себе, тексты - голые тексты - абсолютной хронологии не дают. Не могут дать в принципе. Нужна привязка части текстов к абсолютной временной шкале, чтоб получились реперные точки.
Не обязательно. Если текст большой то можно судить о хронологие из упоминания других школ, точек зрения и событиях в этом тексте. А также судить о тексте исходя из развитости идей.
Если допустим:
1й текст упоминает школы А,Б,В .
2й текст упоминает только школу "А" и в этом тексте нету намеков что сочинитель знал о возрениях школы Б,В - то на основание этого мы можем предполагать что 2й текст более ранний. Даже если физически текст более поздний (он мог переписываться, но содержание более старое).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Germann
Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290
|
| №317142Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:54 (9 лет тому назад) Тантрическое подавление и трансформация |
|
|
|
"Гневные" Йидамы топчут не тантрических божеств Видьяпитхи, а их до-тантрические оригиналы. Бхайрава с Каларатри - архаичные местные божества, им человеческие жертвы приносили. Буддисты трансформировали, обезвредили эти архаические образы, а шайвы потом воспроизвели их у себя. Благородный шиваитский Бхайрава - совсем не то кладбищенское божество, которое колдуны кормили человечиной. Когда из древности архаичного кровавого Бхайравы пытаются вывести большую древность шиваитской тантры, это ненаучно. Решают датировки комментариев и переводов, подтверждающих существование тантрических текстов. Йидамы топчут (подавляют) либо трансформируют примитивных архаических божеств.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Germann (Пн 27 Фев 17, 11:59), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317144Добавлено: Вс 26 Фев 17, 23:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Анугита поздняя смартская вставка в эпос. Также смарты капитально отредактировали Рамаяну.
В ваджраяну проникла ишваравада из шиваизма, так ваджрные Будды чудесным образом стали творить миры, что вообще очевидно противоречит всей остальной буддийской традиции, где сансарические миры нетварны, а безначально возникают сами собой и кармой существ. Это положение ваджраяны противоречит даже махаяне.
А тантрические техники визуализаций однозначно были заимствованы из бона, индусы после брахманизма были слишком отупевшими для создания чего-то подобного)
Ответы на этот пост: Germann |
|
| Наверх |
|
|
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317145Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Бхайрава - это божество хинду, а вот ваджрный йидам Махакала является поздней калькой с Бхайравы.
Ответы на этот пост: Germann |
|
| Наверх |
|
|
Germann
Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290
|
| №317146Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Бхайрава - это божество хинду, а вот ваджрный йидам Махакала является поздней калькой с Бхайравы.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317147Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это не имеет значения, индуисты могут и поклонялись в т.ч. на пракритах. От этого индуистский божок не перестает быть индуистским. Коренной буддийской традиции это капитально чуждо.
Ответы на этот пост: Germann |
|
| Наверх |
|
|
Germann
Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290
|
| №317148Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В ваджраяну проникла ишваравада из шиваизма, так ваджрные Будды чудесным образом стали творить миры, что вообще очевидно противоречит всей остальной буддийской традиции, где сансарические миры нетварны, а безначально возникают сами собой и кармой существ. Это положение ваджраяны противоречит даже махаяне.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317149Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Да нет у Буддагхоши никакого Будды творца, фей это, очередной ) |
|
| Наверх |
|
|
Jonss
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №317150Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Брахма то и тот не творец в традиционном буддизме ) |
|
| Наверх |
|
|
Germann
Зарегистрирован: 26.01.2017
Суждений: 290
|
| №317151Добавлено: Пн 27 Фев 17, 00:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это не имеет значения, индуисты могут и поклонялись в т.ч. на пракритах. От этого индуистский божок не перестает быть индуистским. Коренной буддийской традиции это капитально чуждо.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 След.
|
| Страница 52 из 161 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
