Предлагаю открыть раздел Бон. Это поднимет уровень дискуссий и раскрутит форум.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр
А кто они такие, эти бонцы? Русские бонцы?

Обычные дзогченпа

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Бон (реформированный) вызывает отторжение

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр
А кто они такие, эти бонцы? Русские бонцы?

Обычные дзогченпа

Наверное таки не обычные, а эксклюзивные?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Цхултрим Тращи пишет:

а вся преемственность линии от белого и пушистого Шенраба — это сказки?)

Есть такие товарищи - Аро Тер.

На дхармавил были обсуждения, ни к какому заключению там не пришли. Более того у этих людей есть спонсоры, община и т.д. Функционируют они уже очень давно.

Я читал у них лекции в разделе "Сутра" про 4БИ. Хотел было возмутиться, но все там написанное примерно на уровне лекций оригинальных тибетских лам.

Имхо, "сказки", не более чем все тибетские линии передачи до человеческого измерения. Про т.н. четвертое время и состояние за пределами единичности и множественности будет очевидно уже из последних глав Махаянасамграхи. Умножить широту индийского дискурса на силу творческой мысли махасамгиков-локоттаравадинов из Гандхары, откуда родом Падмасамбхава и получится железобетонное обоснование любого учения, приблизительно соответствующего четырем печатям.

Можно говорить, что учение отличается от тхеравады\вайбхашики\йогачары в определенных положениях. По каким критериям соценивать теории о "недвойственности изначального осознавания, 5 чистых элементов и 5 мудростей" - непонятно. Можно прочитать это по - всякому. С одной стороны напоминает описание миров Суддхавасы, где существа возникают вместе со своим окружением по Коше... Но в целом - не понятно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13851

Это все очень зыбко. "Признание учителей" - каких? Что-то я там читал, как разрушали статуи Гуру Ринпоче с подачи одной школы. А с джонанг что сделали, которые считали, что все мирское пусто по сравнению с Дхармой? (Ну или все мирское - пусто по сравнению с умом будды). Нормальное буддийское воззрение.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр
А кто они такие, эти бонцы? Русские бонцы?

Обычные дзогченпа

Наверное таки не обычные, а эксклюзивные?

Типичное Римэ. Тут ведь главное - что за учение. Ну и что теперь делать, когда оно совпадает с буддийским. Вопрос только к линиям передачи. Но если терма идут от Падмасамбхавы, то и вопросов к передаче нет. Просто ньингмапинцы будут избирательны к бонским тантрическим практикам. Но что Бодхичитта зарождается, даже не знаю, кто станет оспаривать. На это ванг не нужен.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

ТМ пишет:

Цхултрим Тращи пишет:

а вся преемственность линии от белого и пушистого Шенраба — это сказки?)

Есть такие товарищи - Аро Тер.

На дхармавил были обсуждения, ни к какому заключению там не пришли. Более того у этих людей есть спонсоры, община и т.д. Функционируют они уже очень давно.

Я читал у них лекции в разделе "Сутра" про 4БИ. Хотел было возмутиться, но все там написанное примерно на уровне лекций оригинальных тибетских лам.

Имхо, "сказки", не более чем все тибетские линии передачи до человеческого измерения. Про т.н. четвертое время и состояние за пределами единичности и множественности будет очевидно уже из последних глав Махаянасамграхи. Умножить широту индийского дискурса на силу творческой мысли махасамгиков-локоттаравадинов из Гандхары, откуда родом Падмасамбхава и получится железобетонное обоснование любого учения, приблизительно соответствующего четырем печатям.

Можно говорить, что учение отличается от тхеравады\вайбхашики\йогачары в определенных положениях. По каким критериям соценивать теории о "недвойственности изначального осознавания, 5 чистых элементов и 5 мудростей" - непонятно. Можно прочитать это по - всякому. С одной стороны напоминает описание миров Суддхавасы, где существа возникают вместе со своим окружением по Коше... Но в целом - не понятно.

Ну, если кто-то ставит себя в один ряд с великими тертонами - с нуля начавшими чему-то обучать - он должен-таки получить признание Учителей.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Я думаю, если бы было голосование, то люди высказались бы против такого раздела. Вaнтуc хотел и шактистов сюда пригласить, под теми же предлогами. То что вам кажется, в силу широты взглядов или общего пофигизма, одним и тем же с буддизмом, большинству людей покажется иначе. Если мы заявляем, что тема форума буддизм, а некая традиция стоит в странном положении к буддизму, то не нам решать её выводить из странного положения и понарошку "включать" в буддизм. При этом, обсуждать пересекающиеся темы никто не мешает.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

А с джонанг что сделали, которые считали, что все мирское пусто по сравнению с Дхармой?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Что может заставить человека, буквально продираться через Дхарму Будды, но не принимать ее, а раскопать какую-то эксклюзивную архаику и начать верить в Санта-Клауса?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

ТМ пишет:

А с джонанг что сделали, которые считали, что все мирское пусто по сравнению с Дхармой?

Джонанг была вовлечена в мятеж рабовладельческой аристократии против феодальной теократии: в мятеж против центральной власти.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Samantabhadra пишет:

Что может заставить человека, буквально продираться через Дхарму Будды, но не принимать ее, а раскопать какую-то эксклюзивную архаику и начать верить в Санта-Клауса?

Общался с якутскими шаманами

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

ТМ пишет:

А с джонанг что сделали, которые считали, что все мирское пусто по сравнению с Дхармой?

Джонанг была вовлечена в мятеж рабовладельческой аристократии против феодальной теократии: в мятеж против центральной власти.

Хос был вовлечен в мятеж рабовладельческой аристократии против феодальной теократии: в мятеж против центральной власти, на примере монашеских обетов и просмотра документальных кадров о строительстве звезды смерти.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Что может заставить человека, буквально продираться через Дхарму Будды, но не принимать ее, а раскопать какую-то эксклюзивную архаику и начать верить в Санта-Клауса?

Общался с якутскими шаманами

В трансе, либо а ля натюрель?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вот транс и шаманы тру. Хачу лето Crying or Very sad

https://www.youtube.com/watch?v=-Fz85FE0KtQ

З.Ы. Нарабали там нету. Smile