Буддизм: 27 лет без разочарований

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!

aurum

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!

Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Chapter 9
b. The Shentong School

But Buddha-nature is not the same as a permanent or eternal self (Skt. atman) posited by many Hindu religions. It is not the self, because the self is thought of as a real entity, whereas the Buddha-nature does not exist as an entity. Rather, Buddha-nature is devoid of its own nature. It is empty. Therefore, it is not the same as a self. By removing the obscurations and by realizing the Buddha-nature, living beings will achieve Buddhahood.

aurum

Германн, почему вы упорно уравниваете жентонг и рантонг? Very Happy

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!

Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Она у них не пуста от качеств просветлённости...

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Германн, почему вы упорно уравниваете жентонг и рантонг? Very Happy

aurum

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?

aurum

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?

А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?

А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Германн! Вы озвучиваете версию гелуг! Сто раз уже говорил об этом. Rolling Eyes

В гелуг (и сакья) только учения второго поворота носят абсолютный смысл.
В кагью и ньингме учения второго и третьего поворотов — равнозначны, оба являются учениями, носящими абсолютный смысл.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Опираться не на слова, а на значение"

aurum

Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Наша песня хороша, начинай сначала!
Нет некоего "првильного" жентонга, полностью соответствующего по взглядам рантонгу. Это чушь.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Жентонг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3

Мипам Ринпоче о жентонге:

«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы.»

«Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т. д., как изначально присущих ей. Эти двое (то есть сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены. Однако, не достигая уверенности в глубочайшем ключевом моменте нераздельности двух истин, некоторые рассматривают сугатагарбху как нечто постоянное и непустое от своей сущности, тогда как другие, цепляясь за одну лишь пустотность, не могут обосновать изначальное обладание нераздельными качествами изначального осознавания и занимают крайнюю позицию нигилистического воззрения.»

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В том, что касается пустоты от самобытия на абсолютном уровне, все школы признают учение Второго поворота окончательным. Остальное детали.