Буддизм: 27 лет без разочарований

aurum

Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Да-да, в той цитате я о том же и говорю. И вы подтверждаете в очередной раз, что абсолютно не понимаете отличий между рантонгом и жентонгом, а также считаете, что только учения второго поворота (как и в гелуг считают) имеют окончательный смысл.

И где я там говорю, что жентонг учит самобытию?

aurum

aurum пишет:

Да-да, в той цитате я о том же и говорю. И вы подтверждаете в очередной раз, что абсолютно не понимаете отличий между рантонгом и жентонгом, а также считаете, что только учения второго поворота (как и в гелуг считают) имеют окончательный смысл.

И где я там говорю, что жентонг учит самобытию?

Постингом выше. Вы спорили с тем, что пустота от самобытия признаётся на абсолютном уровне - хотя Вам несколько страниц разжёвывалось, что в Гелуг и жентонг Кагью-Ньингма это одинаково.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Германн, в кагью/ньингме считается, что третий поворот несёт учения абсолютного смысла, а в гелуг — нет.

aurum

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Германн, в кагью/ньингме считается, что третий поворот несёт учения абсолютного смысла, а в гелуг — нет.

Речь была о том, признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне, или не признаётся. Признаётся и в Гелуг, и в жентонг Кагью с Ньингма. А Вы с этим спорили, поскольку пустоту от самобытия на абсолютном уровне считали только гелугпинской философией, прасангикой.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.

Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки и тем самым как бы вещаете только от гелуг.

aurum

Вы мою цитату зачем привели эту? Где я там говорю о том, что в жентонге учат самобытию?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

aurum пишет:

Интересно, Германн в курсе, что в Ньингме Второй и Третий Повороты имеют окончательный смысл и прасангика не является определяющей философией (в отличии от Гелуг)?
Известно ли ему, что воззрение Йогачары в Ньингме вполне допустимо и не является ущербным (как в Гелуг) ?

Известно ли Вам, о чём тут вообще шла речь? Известно ли Вам, что не пустота от самобытия на абсолютном уровне является предметом разногласий школ? Читайте, думайте - а уж потом пишите свои драгоценные наставления.

"Пустота от самобытия" в ньингме прекрасно сочетается с "пустотой от иного". В отличие от сами знаете какой школы с сами знаете кем во главе.

А это образчик сектантства. Да-да - сектантства, противоположного Римэ. Пустота от иного это недвойственность (пустота от самосущих "субъекта" и "объекта", измышленных в акте познания): пустота от иного это пустота от парикальпиты. Гелуг точно так же учит о недвойственном познании ясным светом (без измышления о самосущих "субъекте" и "объекте" и без функционирования у Дхармакая-Будды санскрита дхарм: дхармы-"субъекта" и дхармы-"объекта").

Недвойственность (пустота от иного) прекрасно сочетается с пустотой от самобытия в Гелуг.

Вы просто туповаты, Германн. Вы в очередной раз просто (из-за тупости или просто намерено) позицию гелуг выдаёте как самую верную, педалируя акцент на абсолютное значение философии рантонг, но выдаёте это за философию некоего своего "римэ".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Вы сказали, что приведёте конкретные мои цитаты где я говорю, что в жентонг есть самобытие. Конкретно мои цитаты с этим приведите.

aurum

Не отказываюсь ни от одного процитированного вами поста.
Но где же цитаты где я пишу, что жентонг учит о самобытии?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не отказываюсь ни от одного процитированного вами поста.
Но где же цитаты где я пишу, что жентонг учит о самобытии?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Зачем я долдонил одни и те же цитаты? Да потому что не доходит!

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

aurum пишет:

Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия (18 видов) на абсолютном уровне.

Это в рантонге так, в рантонге ньингма-кагью. А еще у них есть жентонг. Вы же по своему скудоумию их уравняли.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Где я там говорю о том, что в жентонге учат самобытию?