Буддизм: 27 лет без разочарований

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Плюс еще ложь и клевета.
Германн, приведите цитаты где я говорил о самобытие в жентонге. Иначе, вы, плюс к вышесказанному, еще лжец и клеветник.

aurum

aurum пишет:

Плюс еще ложь и клевета.
Германн, приведите цитаты где я говорил о самобытие в жентонге. Иначе, вы, плюс к вышесказанному, еще лжец и клеветник.

Хорошо, я процитирую - клеветником и лжецом окажетесь Вы. Мне нужно время, покопаться в Ваших драгоценных постингах (сейчас мне работать 12 часов, так что придётся подождать, золотце).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

На абсолютном уровне и мы с вами не отличаемся, и дерьмо с золотом, и христианство с буддизмом, и шактизм с исламом. Это универсально-уравнительная отмазка.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

Чем отличается буддизм традиционных регионов от буддизма неофитского. Там люди преспокойно совмещают разные буддийские учения, хотя и практикуют преимущественно что-нибудь одно. Нет никаких противоречий между Ньингма и Гелуг - фундаментальных, базовых - всё совмещается прекрасно. Когда же неофит приходит к Дхарме, в нетрадиционном регионе, то бэкграунд тянет его в сторону самобытия. И столкновение с реальной Гелуг - самой распространённой из традиционных школ - воспринимается в штыки. Начинается поиск чего-то, якобы, негелугпинского - а на самом деле, вообще небуддийского. Нелепый поиск, который идёт много лет.

Проблема не в прасангике Гелуг.
Проблема в неспособности принять буддизм.

Реальная гелуг — это только прасангика, философские взгляды шентонга (как и читтаматры-йогачары) гелуг категорически не признаёт.

Ассаджи · Гость

Ассаджи, у меня к Вам искренняя просьба. Не могли бы Вы, исходя из своего понимания, дать ссылки на Сутты - которые помогли бы мне избавиться от пагубной привычки спорить в Интернет. Я сделал бы их частью ежедневной практики.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ассаджи, у меня к Вам искренняя просьба. Не могли бы Вы, исходя из своего понимания, дать ссылки на Сутты - которые помогли бы мне избавиться от пагубной привычки спорить в Интернет. Я сделал бы их частью ежедневной практики.

Спасибо за доверие, Евгений!
Я по себе знаю, как бывает сложно уравновешенно и доброжелательно воспринимать критику и опровержения.

Надеюсь, что Сутты Вам помогут:

Пасура сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/snp/snp.4.08.than.html
Пема сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.200.than.html
Аккоса сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.002.budd.html
Субхасита-джая сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn11/sn11.005.than.html

aurum

Германн, хватит заезженных пластинок с оверквотингом.
Вы сказали, что приведёте конкретные мои цитаты где я говорю, что в жентонг есть самобытие. Конкретно мои цитаты с этим приведите.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Насколько же тупым нужно быть, чтоб продолжать наезды на Гелуг за общемахаянскую позицию - которую всецело разделяли и Мипам Ринпоче, и Джамгон Конгтрул (Римэ). Они учили пустоте изначального осознавания от самобытия. Гелуг здесь ни при чём.

Рингу Тулку тоже процитирован не в тему.

Не позицию гелуг разделяли Мипам и Конгтрул, а напротив, нынешняя гелуг, в том числе, и в лице Далай Ламы, стараются разделять позиции других, более ранних чем гелуг, школ. Гелуг только недавно стала более спокойно (по крайней мере, пытаются) относиться к другим школам. Вспомните ту же преснопамятную историю с Шугденом, который запрещал получать посвящения других школ гелупгинцам.
Не ставьте с ног на голову.

Не съезжайте с темы. Жентонг Ньингма и жентонг Кагью (Гелуг здесь ни при чём) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне - общемахаянское, а не специфически-гелугпинское, учение. И борется с Гелуг в его лице только полный тупица.

Вы теперь скажете еще, что гелуг придерживается воззрению жентонг?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.

В гелуг Учения Третьего Поворота считаются носящими условный смысл.
В кагью-ньингма — и Учения Второго, и Учения Третьего Поворотов Колеса считаются одинаково носящими окончательный смысл.
В джонанг — только Третий Поворот считается обладающим учениями окончательного смысла.

aurum

Хахах! Германн, вы опять свою тупизну только показываете. Жентонг учит не только пустоте от самобытия, там есть важное дополнение, делающее жентонг жентонгом. Пустота от самобытия — это общемадхъямаковский тезис, есть и в рантонг, и в жентонг. Суть в том, что жентонг утверждает еще кое-что, с чем не согласны рантонгпа.

aurum

И где в моих цитатах утверждение, что жентонг учит о самобытие?

aurum

В общем, за 27 лет человек не удосужился толком изучить, чем отличается рантонг от жентонга и не знает, что пресловутая пустота от самобытия — не экскюзив рантонга.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.

Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки и тем самым как бы вещаете только от гелуг.

Гелуг опирается только на Второй поворот - что за бред? Вы что, не в курсе про изучение трактатов Асанги в Гелуг - а кем был Асанга? Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Геулуг считает только учения Второго поворота имеющими окончательный смысл. А учения Третьего поворота для гелугпинцев не являются окончательными, но условными.
Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

http://dharma.org.ru/board/post265224.html#265224

Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

aurum

Да-да, в той цитате я о том же и говорю. И вы подтверждаете в очередной раз, что абсолютно не понимаете отличий между рантонгом и жентонгом, а также считаете, что только учения второго поворота (как и в гелуг считают) имеют окончательный смысл.

И где я там говорю, что жентонг учит самобытию?