Буддизм: 27 лет без разочарований

aurum

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

По версии гелугпинских прасангиков, да.

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?

Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?! Very Happy

Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.

Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Чем же отличны, Германн, рантонг и жентонг по-вашему? Только не надо сейчас термины сто раз уточнять. Напишите вашу версию.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

По версии гелугпинских прасангиков, да.

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?

Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?! Very Happy

Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.

Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды.

Ну вот, я же говорил, что Германн считает, что жентонг — это такой же рантонг! Laughing

Только поподробнее тема одна описана.
Германн, вы неправы. Почитайте Трангу Ринпоче хотя бы книгу на тему различий подходов рантонг и жентонг.

aurum

Общее же том, что в жентонг тоже считают, что на относительном уровне всё пусто от самобытия. А вот по поводу абсолютного уровня, тут есть разница. И не только в "большей подробности учения".

aurum

Больше оверквотинга! Twisted Evil

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx пишет:

Евгений Бобр пишет:

Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

А оно для Вас и недостижимо. Very Happy

Как и прекращение осознания, а значит и проявлений феноменального. т.е. Вы никогда и ни прикаких условиях не сможете выйти из круга рождений и смертей. Very Happy

Паринирвана тоже опыт (дхарма, феномен).

aurum

Германн по скудоумию считает, что жентонг — это такой же рантонг, только одна тема в нем чуть больше освещена.
Слабоумный даже не может перевести термины с тибетского и хотя бы попробовать подумать, почему термины отличаются и о чем это говорит.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Евгений Бобр пишет:

Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Германн, пустоте от самобытия на абсолютном уровне учит только мадхъямака-прасангика в гелуг и сакья.

Добавил: в сакья, кстати, совершенно не согласны при этом с версией гелугпинцев.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Общее же том, что в жентонг тоже считают, что на относительном уровне всё пусто от самобытия. А вот по поводу абсолютного уровня, тут есть разница. И не только в "большей подробности учения".

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

По версии гелугпинских прасангиков, да.

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?

Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?! Very Happy

Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.

Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды - а так же признанием само-осознания.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Германн, пустоте от самобытия на абсолютном уровне учит только мадхъямака-прасангика в гелуг и сакья.

Добавил: в сакья, кстати, совершенно не согласны при этом с версией гелугпинцев.

Почему?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

По версии гелугпинских прасангиков, да.

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?

Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?! Very Happy

Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.

Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды - а так же признанием само-осознания.

Т.е. сущностно- ничем?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Германн по скудоумию считает, что жентонг — это такой же рантонг, только одна тема в нем чуть больше освещена.
Слабоумный даже не может перевести термины с тибетского и хотя бы попробовать подумать, почему термины отличаются и о чем это говорит.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Говорю же, что дхармата (ясный свет, татхагатагарбха) пуста от самобытия. Гелуг здесь совершенно ни при чём.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Я дорос уже до 5 тома ламрима, а гугл переводчик говорит, что природа Будды не существует как единое целое. т.е. с чего начали весь сыр-бор тем и закончили. Very Happy