О "волшебной" пратьякше

Прям

Прямому видению умом учат здесь, если что: neoludi.ru

Дэв

Прямому видению умом учат здесь, если что: neoludi.ru

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Позже, у Дхармакирти, например, восприятие движущихся деревьев это уже ложное познание.

Это не "позже", а это изначально так. Сам Будда приводил пример такого "ложного восприятия" в известном образе вращения факела, при котором видится огненное колесо. Поздние абхидхармисты обсуждали всё тот же философский вопрос о правильном познании. Идея о том, что любое "человеческое" познание не может быть правильным - позднейшая антибуддийская ересь.

Горсть листьев

Серж
Да, да, это как раз о пратьякше.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

дудкин пишет:

Прямому видению умом учат здесь, если что: neoludi.ru

Учить и я могу. )

Дэв

Дэв пишет:

дудкин пишет:

Прямому видению умом учат здесь, если что: neoludi.ru

Учить и я могу. )

Medice, cura te ipsum!

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Добавил еще один важный отрывок

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ пишет:

Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.

Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ пишет:

Балабольство.

А вот вам цитатка тогда:

[i]Таинственная природа чистого просветлённого разума глубока и неизмеримо таинственна.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Прямому видению умом учат здесь, если что: neoludi.ru

Си-ва-кон

Обращу внимание точнее.
Пратьякша называется "чистым восприятием", но это ни в коем разе не означает "высшего". Как раз наоборот. Слово "чистое" здесь можно заменить словом "голое" или "первичное" - это то, что следует назвать "до-вербальным", но ни в коем случае не "превосходящим вербальное". Имеено в силу элементарности, "до-вербальности" пратьякша не может быть выражена - любое такое выражение есть анумана, и последнее является единственной нашей возможностью выражения познаваемого.
А то, что понимается под "йогипратьякша", учитывая смысл того и другого слова и формируемый их соединением новый смысл, можно перевести как "дисциплинированное восприятие" или восприятие, характерное для соответственно наученного человека.

Си-ва-кон

Итак,
- ... я приобрёл великую сверхъестественную свободу и потому, когда я даю освобождение всем существам, я просто преображаюсь в различные видимости.
Либо:
- ... я обрёл высшее абсолютное освобождение и потому, когда я веду к освобождению все существа, я просто видоизменяюсь, принимая разные формы.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Чтобы проповедовать в камалоке буддам приходится выходить из нирваны (пусть из "её окрестностей") и брать напрокат штрих-код омрачений соответствующий "проявлению их видимости" в определенном месте и времени.
Это не перевод, это комментарий.

Горсть листьев

Си-ва-кон
Про недискретность времени - это ты какой-то свой креатив добавляешь? И в приведённом тексте, и у Дигнаги, и у йогачаринов всё предельно ясно с пратьякшей - это "чистое восприятия", то есть "дознаковое", "до-словесное". Это - сырые данные. Как ты правильно сказал, потом "включается" анумана - для обработки сырых данных. Всё мыслимое и есть анумана. Именно поэтому позиция йогачары так радикальна - прямое, непосредственное, "чистое" восприятие невыразимо. Это просто констатация факта в процессе функционирования познания. Что тут гонять-то? Любые гонки - это анумана. И вот тут подключается Дигнага, помогающий разобраться - где гонки со смыслом, а где просто бессмысленное гонево. И ни про какие "Высшие миры", в которых пребывает "Незамутнённое сознание" в отрыве от всякой возможной мути, речь и не идёт. Всё это - метафизическая догматика, от которой следует избавляться, если желаешь следовать Пути, а не накапливать эти ошибки. Будды не живут в бесформенном раю, откуда снисходят до нас, грешных, обращаясь святыми отцами и прекрасными блудницами. Такой варинат мышления, конечно, имеет свои позитивные стороны, но нам следует помнить, что это - только игра ума. А вот ум - это и есть будда.
Что толку в том, чтобы выстраивать предположения о том, что будет, когда ты в один прекрасный день окажешься не ты, а кто-то другой - гораздо лучше тебя нонешнего. Что это, как не просто детские фантазии?

Дэв

... А вот ум - это и есть будда.
Что толку в том, чтобы выстраивать предположения о том, что будет, когда ты в один прекрасный день окажешься не ты, а кто-то другой - гораздо лучше тебя нонешнего. Что это, как не просто детские фантазии?