 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
№283768 Добавлено: Ср 15 Июн 16, 13:04 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Моё зрительное восприятие постарело - без очков уже к компу не сажусь.
_________________
Я врач, мне можно! |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №283771Добавлено: Ср 15 Июн 16, 13:09 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №283772Добавлено: Ср 15 Июн 16, 13:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Как о постоянном говорится о способности воспринимать зрительные формы. Это подразумевает восприятие абстрактных образов (приводился пример с видением снов), т.е. "зрение ума" или умозрительное восприятие. По-нашему, развитое абстрактное мышление. Это в махаянских сочинениях и называется "высшим зрением", нематериальным. Его антипод - призёмлённое, мирское, примитивное, т.е. неразвитое абстрактное мышление. На современном языке это IQ меньше 90.
То, что это именно так, подтверждается сотнями различных высказываний мастеров дхьяны. Например, Даосинь, повторяя слова Бодхидхармы: "Будда - это вот этот ум. Нет будды вне ума". (Buddha is the mind. There is no Buddha outside the mind.)
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №283790Добавлено: Ср 15 Июн 16, 18:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.
Речь идет о выходящим за пределы рождения и смерти, создания и разрушения.
Фикус также привёл верные доводы, что ум это то из чего нельзя выйти.
В принципе я догадываюсь откуда идут эти мысли.
Пемасири Тхеру: Сознание возникает только вместе с объектом, и не существует никакого «чистого» сознания, которое пребывает само по себе. Ум – это процесс познания объекта, и он никогда не возникает без него: это не «вещь в себе», – но то, что появляется только благодаря контактам.
Так вот, здесь идет речь о омраченном уме и его восприятии дхарм сансары.
Ошибка этой мысли в том, что зрительные и др. восприятия считаются рожденными в омрачении из-за кармы.
В результате этого появилось заблуждение, что в высших дхьянах и ниббане, когда прекращаются все восприятия ума от органов чувств, исчезает и ум.
Но это не так, исчезают иллюзорные органы восприятия или опоры для ума.
Ум начинает пребывать в своей истинной природе вне создания. А когда иллюзорное ушло, остались реальные восприятия слуха и зрения, то что вне рождения.
Сутра как раз об этом. Но там также сказано, что восприятие слуха не существует само по себе, но обязано своим существованием Звуку.
Ум Татхагаты способен недвойственно видеть бесчисленные миры будд, потому что они вне создания и разрушения, в отличии от иллюзорного мира сансары.
Никаким сансарным(иллюзорным) зрением миры будд не увидеть.
Т.е. нирвана это не исчезновение и полное угасание ума, а пребывание в несозданном и полная активность и осознанность.
В тхераваде считают Тело Дхармикаи за тонкое субстанциональное тело, типа клешей.
Но это не так. Тело Дхармикаи это вне субстанциональное пребывание ума. Без всех опор. Это просто таковость.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: КИ, Dron |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №283791Добавлено: Ср 15 Июн 16, 18:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.
Не за "относительное", а за любое. "Постоянное" - это как раз такое существование, которым не оперируют.
Шурангама-сутра - не праджняпарамитская, а йогачарская. Другой поворот.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №283819Добавлено: Ср 15 Июн 16, 21:49 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.
Шурангама-сутра - не праджняпарамитская, а йогачарская. Другой поворот.
С интегралами, дифференциалами, лимитами. И замечательно оперирует бесконечностью.
Так же и в буддизме.
Есть мудрость пратьекабудд оперирующая относительными вещами т.е. принадлежащая сансарному существованию.
Или все дхармы не имеют независимого самосуществования и пустотны по своей природе.
Есть высшая мудрость татхагат оперирующая понятиями запредельной сансарному бытию.
Эта высшая мудрость в переводе - праджняпарамита.
Выше этой мудрости в буддизме по крайней мере нет. Поэтому она и высшая. Об этом шурангама, махапаринирвана и др. сутры махаяны.
Поэтому с точки зрения математики средней школы нельзя оперировать бесконечностью, а высшая математика легко оперирует.
_________________
Я врач, мне можно! |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №283822Добавлено: Ср 15 Июн 16, 23:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Балабольство.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №283823Добавлено: Ср 15 Июн 16, 23:33 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А вот вам цитатка тогда:
Таинственная природа чистого просветлённого разума глубока и неизмеримо таинственна. Как разумные существа в этих трёх мирах даже обретающие спасение ради самих себя – архаты и пратьекабудды, как они, со своими ограниченными умами, сумеют измерить высшее просветление Татхагаты и как они могут принять своё земное понимание к невыразимой разумности интуитивного видения Татхагаты.
Земное понимание это оперирование относительными понятиями сансарного бытия.
Тут мне к Татхагате добавить нечего больше, кроме как "ограниченные умом бедолаги". ( Кстати это не смешно, а печально.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №283824Добавлено: Ср 15 Июн 16, 23:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Много таинственных слов, таинственно выдуманных таинственным переводчиком.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №283825Добавлено: Ср 15 Июн 16, 23:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Моё зрительное восприятие постарело - без очков уже к компу не сажусь.
Вы никогда не видели не глазами?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №283826Добавлено: Чт 16 Июн 16, 00:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Краткий глубинный смысл шурангама сутры:
Ум всегда видит и слышит.
Даже от рождения слепой и глухой видят темноту и слышат тишину, просто потому что уму не возможно не видеть и не слышать.
Таким образом в глубоком самадхи пробуждения, при выходе за пределы всех чувств,
Пробужденный Ум будет слышать трансцендентную Тишину, и будет видеть трансцендентную Темноту, подобно слепому и глухому от рождения, или человеку с закрытыми глазами и заткнутыми ушами.
Поэтому это состояние является все еще ограниченным, т.е. ложным. И когда иллюзия распознается Уму откроется Великая Нирвана.
Татхагата увидит реальность Истинным зрением и слухом.
_________________
Я врач, мне можно! |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №283829Добавлено: Чт 16 Июн 16, 00:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Может, уже хватит фантастики? Почтенный Готама советовал ей не увлекаться. 
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №283836Добавлено: Чт 16 Июн 16, 01:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Обращу внимание точнее.
Пратьякша называется "чистым восприятием", но это ни в коем разе не означает "высшего". Как раз наоборот. Слово "чистое" здесь можно заменить словом "голое" или "первичное" - это то, что следует назвать "до-вербальным", но ни в коем случае не "превосходящим вербальное". Имеено в силу элементарности, "до-вербальности" пратьякша не может быть выражена - любое такое выражение есть анумана, и последнее является единственной нашей возможностью выражения познаваемого.
А то, что понимается под "йогипратьякша", учитывая смысл того и другого слова и формируемый их соединением новый смысл, можно перевести как "дисциплинированное восприятие" или восприятие, характерное для соответственно наученного человека.
Цитата: Буддисты утверждают, что наше обычное восприятие на самом деле является выводом, так как предстают не все части физического объекта.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 8 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
