Свобода воли в буддизме

Ashen · Зарегистрирован: 26.01.2016 Суждений: 30

Всем привет) Помогите пожалуйста решить философскую дилему, ибо я уже себе весь мозг сломал размышлением на эту тему. Все, что смог найти в интернете, только больше запутало.
Я попробовал сделать вывод, и вот, что у меня получилось:
Как я понял, буддийская философия всех традиций отрицает и детерменизм и индетерменизм, при этом сохраняя в себе закон кармы и закон причины и следствия.
Иными словами, утверждается, что человек может делать выбор, но на конкретный выбор у него всегда есть причины.
То, какой именно выбор делает человек, определяют свойства личности. Личность подвижна. Её состояние на данный момент определяется в её естественном "онтогенезе", который зависит от полученной информации и её последующей интерпретации. Однако личность не выбирает, какую информацию получать, ибо на это влияют очень много различных факторов. Личность так же не выбирает, как полученную информацию интерпретировать, поскольку интерпретация определена свойствами ЦНС заложенными в ДНК, с оглядкой на уже полученный опыт(кармой в общем). То есть формирование личности - процесс зависимый, следовательно любые действия личности так же обусловлены. Получается, что личность будет болтаться в причинно-следственном бульоне (сансара), находясь под его влиянием и влияя на него, до тех пор пока в один прекрасный момент под давлением различных причин не сложится таким образом, что сможет постичь пустоту и избавиться от страданий. Соответствует ли такой вывод дхарме? Есть ли вообще смысл размышлять на подобные темы? Буду очень рад, если подскажете, где заблуждаюсь, так как я так и не понял, где здесь остаётся место для свободного выбора.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

У вас, по сути, механистическая интерпретация. То есть, идущая от западного материализма образца 18-19 веков. Буддизм все же скорее можно назвать субъективным идеализмом, феноменализмом, феноменологией, и теорию причинности следует рассматривать тоже с этих позиций.

Полосатик

Соответствует ли такой вывод дхарме? Есть ли вообще смысл размышлять на подобные темы? Буду очень рад, если подскажете, где заблуждаюсь, так как я так и не понял, где здесь остаётся место для свободного выбора.

Won Soeng

Чтобы начать понимать, нужно задуматься о противоположности свободы.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Как я понял, буддийская философия всех традиций отрицает и детерменизм

Си-ва-кон

Управляется мир четырьмя и семью
Раб магических чисел - склоняюсь и пью
Все равно семь планет и четыре стихи
В грош не ставят свободную волю мою

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Си-ва-кон
Читать старых алкашей - не есть хорошая идея. Ато козленочком станешь. Smile

Свобода выбора должна быть. Но не моими руками! Мне надоело шататься по этому болоту.

Прям

Для буддиста важно пробуждение ума-буддхи, что называется словом боддхи. То есть, непробуждённое существо болтается слепо в медленно кипящем бульоне сансары. Пробудившееся может из него выбраться. То есть, логика про бульон верная, но только в отношении непробуждённого - у него нет воли.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Для буддиста важно пробуждение ума-буддхи, что называется словом боддхи.

Прям

Не путаю.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Спор? Если уважаемый КИ проиграет, то все его ученики и форум отойдут к оппоненту Дудкин. А иначе какой же это тогда спор? Должна быть мотивация! Very Happy

А если господин Дудкин проиграет, тогда ему предстоит бан навсегда, как зачинщику.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Не путаю.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Уважаемый КИ прав. Это из индуизма и похоже не применимо к буддизму. А взято было из учения санкхьи и веданты. Но меня смущает другое. Я упоминул об этом вскольз всего лишь раз и то в надежде, что никто не заметит, ан нет. Confused

Не думал что различные идеи, могут оседать где то. Так что победителя в споре нет. Я виноват.

@На самом деле, воспринимать неподвижную картину Босха, как воспринимаемое и воспринимающий, может это и хорошо, а вот - как та девушка вон идет в красном или ты слушаешь меня - это не есть гутт конечно. Фантазии человеческого ума или ежели хотите ума-бодхи, чреваты страданием и циклами перерождений без начала и конца и надежды выбраться из... чего? Босха? Ну вот такие мы...умные Smile@

Won Soeng

Когда мы говорим о воле как о выборе устремления, действия, поступка, мы рассматриваем - есть ли причины для такой воли или она беспричинна.

Будда учит, что есть три вида причин для всех поступков. Приятное чувство вызывает влечение, неприятное чувство вызывает отвращение, нейтральное чувство вызывает ожидание.

Но общая схема возникновения всех поступков очень трудно рассматривается содержательно. В общем виде это 12 звеньев, взаимодействие которых описать крайне непросто. Упрощенно мы представляем это как цепь или как колесо. Все учение Будды объясняет те или другие аспекты цепи возникновения.

Таким образом буддизм избегает крайностей утверждения и отрицания, указывая как именно возникает всякое побуждение.

Свобода воли присутствует и объясняется, но указывается на два ее аспекта. Первая, ложная свобода воли - это случайность, это все побуждения рожденные неведением. Вторая - это независимость, татхагата, рожденная мудростью.

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Термин "ум-буддхи" не из буддизма.