 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
№269698 Добавлено: Пт 29 Янв 16, 14:57 (9 лет тому назад) Re: Свобода воли в буддизме |
 |
|
|
Есть ли вообще смысл размышлять на подобные темы?
Конечно есть. Свобода воли - это свобода хотения. Но в обычном понимании - это свобода удовлетворять или отказываться от удовлетворения уже существующих хотений. Которые возникают сами по себе. Или по внешнему мотиву. Или из внутренней потребности есть, пить, спать и пр. ТАк или иначе, но хотение первично, а свобода удовлетворять или не удовлетворять его - вторична. Так вот, задача сначала осознать механизм бессознательных хотений, а потом заменить их изначальной сознательной волей. Чтобы воля и хотение - стало одним и тем же.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269700Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:00 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Свобода выбора должна быть.
Видите, как ставится вопрос: "свобода выбора". Это не "свободное творчество". В выборе уже есть несвобода. Выбирать из предложенного кем-то
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269701Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
логика про бульон верная, но только в отношении непробуждённого - у него нет воли.
Воля есть у всех. Возьмите предмет со стола - это действие воли, управляемой разумом. Значит, нет чего? - нет сначала восприятия, а потом знания тех или иных процессов. Знания, как направить волю.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269703Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учит, что есть три вида причин для всех поступков. Приятное чувство вызывает влечение, неприятное чувство вызывает отвращение, нейтральное чувство вызывает ожидание.
Изначально, только одно чувство есть - приятное. Радость, свет и пр. Но со временем приходит авидья. Авидья или незнание новых явлений жизни. И человек начинает делать ошибки или порождать санкхара. Они, неправильные действия, порождающие второе основное чувство: страдание, боль. Но существо это не знает. Это и есть авидья. Главная цель буддизма, насколько я понял, это именно осознание того что существует страдание. Не как случайность, но как не уничтожаемое следствие всякого неправильного действия. А всякое действие имеет один мотив - получение радости. И только потом, как уже сказал, из-за невежества появляется второй мотив: избавление от страдания. Соединение этих двух - это и есть наполнение нашего сознания. Желание получить радость и желание избавиться от страдания. Все остальное - совокупность и комбинации этих двух
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №269709Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В чань, насколько я помню, такая терминология использовалась.
Другая использовалась.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №269712Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
логика про бульон верная, но только в отношении непробуждённого - у него нет воли.
Воля есть у всех. Возьмите предмет со стола - это действие воли, управляемой разумом. Значит, нет чего? - нет сначала восприятия, а потом знания тех или иных процессов. Знания, как направить волю.
по-моему, вы смешиваете понятия воли и желания, что не следует делать.
Например: у вас есть желание играть на скрипке, но вы не знаете, как это делать. Чего у вас нет? Знания. Вы не умеете играть на скрипке, хотя и хотите. Чтобы обрести это знание и научиться играть на скрипке, вам нужна воля. Желание и воля - не одно и то же. Можно, конечно, сказать, что для того, чтобы научиться играть на скрипке, нужно желание научиться играть на скрипке. Но оно должно преобразоваться в целенаправленное действие.
Преобразование желания в целенаправленное действие и следует называть, в этом случае, волей.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №269713Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Соединение этих двух - это и есть наполнение нашего сознания. Желание получить радость и желание избавиться от страдания. Все остальное - совокупность и комбинации этих двух
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269715Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Чего у вас нет? Знания. Вы не умеете играть на скрипке, хотя и хотите. Чтобы обрести это знание и научиться играть на скрипке, вам нужна воля. Желание и воля - не одно и то же. Можно, конечно, сказать, что для того, чтобы научиться играть на скрипке, нужно желание научиться играть на скрипке. Но оно должно преобразоваться в целенаправленное действие.
Преобразование желания в целенаправленное действие и следует называть, в этом случае, волей.
Приятно видеть, как эти идеи живут  Прочтите выше
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269716Добавлено: Пт 29 Янв 16, 15:59 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Соединение этих двух - это и есть наполнение нашего сознания. Желание получить радость и желание избавиться от страдания. Все остальное - совокупность и комбинации этих двух
Гораздо раньше, и в другом смысле.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №269719Добавлено: Пт 29 Янв 16, 16:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Frithegar#269715]
То есть, вы согласны, что желание и воля - не одно и то же.
Последний раз редактировалось: Прям (Пт 29 Янв 16, 16:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269720Добавлено: Пт 29 Янв 16, 16:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В философии ньяя (одной из 6-ти основных философских классических школ Индии) говорится:
"Ньяя-бхашья"
Основа и прародитель западной философии. Как ньяя, так и остальные школы
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №269721Добавлено: Пт 29 Янв 16, 16:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы согласны, что желание и воля - не одно и то же.
Да, не одно и то же. Конечно
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №269723Добавлено: Пт 29 Янв 16, 16:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
в этом отрывке говорится о множественности объектов влечения и отвращения, и о том, что есть то, что влечётся и отвращается - ум. при этом ум понимается как пассивное, то есть влекомое или отвращаемое посредством реакции - желания. не говорится о воле. |
|
| Наверх |
|
|
Бородинский
Гость
|
| №269734Добавлено: Пт 29 Янв 16, 20:20 (9 лет тому назад) Re: Свобода воли в буддизме |
|
|
|
Личность так же не выбирает, как полученную информацию интерпретировать
Ответы на этот пост: Бородинский |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
