Причина Сансары

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

Первого момента не увидеть, а поэтому нет смысла тратить короткое время человеческой жизни на построение предположений и теорий. Будда практичен, он предлагает работать с тем, что имеется по факту, т.е. страданиями и их причиной, показывая возможность прекращения страданий, через устранение причины, и показывает путь к этому.

Это утверждение основано исключительно на вере в слова Будды. Так получается?

Ну вообще-то первого момента и вправду не увидеть, так что получается, что слова Будды - факт.

Обоснуете, почему правда не увидеть? Не для обычного человека, конечно, а вообще.

"А вообще" - это вы о ком? Человеку не увидеть, потому что давно было дело, можно только гипотезы строить.

Яреб

Начало Самсары - начало неведения. Почему, как и зачем неведение возникло и воспроизводится конкретно в этой жизни знать можно и нужно, и такого знания достаточно для закладывания основы решения проблемы неведения.

СлаваА

Начало Самсары - начало неведения. Почему, как и зачем неведение возникло и воспроизводится конкретно в этой жизни знать можно и нужно, и такого знания достаточно для закладывания основы решения проблемы неведения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Первого момента не увидеть, а поэтому нет смысла тратить короткое время человеческой жизни на построение предположений и теорий. Будда практичен, он предлагает работать с тем, что имеется по факту, т.е. страданиями и их причиной, показывая возможность прекращения страданий, через устранение причины, и показывает путь к этому.

Это утверждение основано исключительно на вере в слова Будды. Так получается?

СлаваА

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

Первого момента не увидеть, а поэтому нет смысла тратить короткое время человеческой жизни на построение предположений и теорий. Будда практичен, он предлагает работать с тем, что имеется по факту, т.е. страданиями и их причиной, показывая возможность прекращения страданий, через устранение причины, и показывает путь к этому.

Это утверждение основано исключительно на вере в слова Будды. Так получается?

Мы и сами четыре Истины Ариев, и патиччасамуппаду - как вторую истину, и определение неведения знаем от Будды, а не откуда-то еще.

Давайте вернемся к определению авиджи из сутты: "И что такое, монахи, неведение? Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением". Получается, что если человек родился, то он еще не пробудился в четыре Истины Ариев, так как пробужденные больше не рождаются. У непробужденного есть авиджа (отсутствие прямого знания четырех Истин Ариев), и соответственно есть весь последующий каскад следствий, у пробужденного авиджа прекращена, и для него больше не будет продолжения существования, не будет рождений и смертей.

Что касается веры, то непробужденные последователи верят в слова Будды по тем или иным причинам. Вера в Три Драгоценности - это первая из пяти индрий (важных свойств, необходимых для пробуждения). В общем, без веры вообще невозможно продвигаться к пробуждению. При успешной практике, будут открываться различные знания, которые будут подкреплять веру. Так это работает.

Яреб

Яреб пишет:

Начало Самсары - начало неведения. Почему, как и зачем неведение возникло и воспроизводится конкретно в этой жизни знать можно и нужно, и такого знания достаточно для закладывания основы решения проблемы неведения.

Почему воспроизводится в принципе думаю большинству понятно. Но возникновение вызывает вопросы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

1. "Внутри" как раз имелась ввиду сансара - 6 лок.

СлаваА

СлаваА пишет:

Яреб пишет:

Начало Самсары - начало неведения. Почему, как и зачем неведение возникло и воспроизводится конкретно в этой жизни знать можно и нужно, и такого знания достаточно для закладывания основы решения проблемы неведения.

Почему воспроизводится в принципе думаю большинству понятно. Но возникновение вызывает вопросы.

Так это все вопросы, которые нужно задавать самому себе. Поэтому "вызывает вопросы" в таком контексте означает: "Я не знаю и не знаю как мне это для себя узнать".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но объективно надо признать, что такой подход как Вы предлагаете применим не ко всему человечеству.

Won Soeng

Яреб пишет:

Начало Самсары - начало неведения. Почему, как и зачем неведение возникло и воспроизводится конкретно в этой жизни знать можно и нужно, и такого знания достаточно для закладывания основы решения проблемы неведения.

Вот мы и пытаемся в этой теме рассмотреть мнения "почему, как и зачем неведение возникло". Почему воспроизводится в принципе думаю большинству понятно. Но возникновение вызывает вопросы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Будда просматривал прошлые жизни на много тысяч циклов существования мира, а там все одно и то же: существа перерождаются, скованные невежеством и опутанные жаждой. Для перерождений у существ всегда есть причины, а для прекращения перерождений, практически никогда нет. Родиться в мире людей, когда в нем возникает Будда и проповедует Дхамму - шансов не больше, чем у слепой морской черепахи, всплывающей раз в сто лет, случайно попасть в отверстие единственного ярма, плавающего в мировом океане http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_48-chiggala-sutta-sv.htm

Вот еще пара сутт с примерами колоссальной продолжительности цикла существования мира и неисчислимого количества прошедших мировых циклов.

СН 15.5 Паббата сутта: Скала

В Саваттхи. Один монах подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, как долго длится цикл [существования мира]?»
«Цикл [существования мира] очень длинный, монах. Непросто подсчитать это и сказать, что он длится столько-то лет, столько-то сотен лет, столько-то тысяч лет или столько-то сотен тысяч лет».
«Но можно ли привести пример, Учитель?»
«Можно, монах» – ответил Благословенный. «Представь, монах, огромную скалу йоджану длиной, йоджану шириной и йоджану высотой, без полостей и трещин, единый цельный кусок скалы. И в конце каждого столетия приходил бы человек и один раз проводил бы по ней куском касийской ткани. И эта великая скала за счёт этих усилий стёрлась бы и исчезла, но цикл [существования мира] так бы и не окончился. Вот насколько цикл [существования мира] длинный, монах.
И циклов [существования мира] такой длины, в течение которых мы блуждали и скитались [в круговерти перерождений], много – много сотен, много тысяч, много сотен тысяч. Почему? Потому что, монах, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монах, мы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

СН 15.7 Савака сутта: Ученики

В Саваттхи. И тогда несколько монахов подошли к Благословенному, поклонились ему, сели рядом и сказали: «Учитель, сколько циклов [существования мира] уже истекло и прошло?»
«Монахи, много циклов [существования мира] уже истекло и прошло. Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч».
«Но можно ли привести пример, Учитель?»
«Можно, монахи» – ответил Благословенный. «Представьте, монахи, как если бы здесь сидели четыре ученика, и срок жизни каждого из них составлял бы тысячу лет, он жил бы тысячу лет, и каждый день каждый из них вспоминал бы сто тысяч циклов [существования мира]. И всё ещё остались бы неподсчитанные ими циклы, когда эти ученики – срок жизни каждого из которых составлял бы тысячу лет, и которые жили бы тысячу лет – по истечении этой тысячи лет умерли бы.
Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч. И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

умом вы ничего кроме идей создать не можете.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Соглашусь с ТМ в том, что данный пункт сильно требует пояснения.
Вот, например: вы смотрите сейчас на экран и видите на нём текст - в вашем уме возникают концепты Экран и Текст. Но означает ли наличие этих концептов отсутствие экрана и текста, на которые вы смотрите?

А каким образом наличие/отсутствие концептов связано с отсутствием всего? Т.е. предполагаемую черную кошку в темной комнате можно назвать Муськой или как-то еще, или вовсе никак не называть - от этого она не станет более или менее реальной.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Спорный тезис - требует уточнения. Т.к. пространство это концепция, эту концепции можно наделить разными качествами.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

И кстати, чтобы лучше понимать то, о чем пишут другие надо принимать во внимание многозначность слов.