Причина Сансары

Frithegar

Helios, вы не были внимательны к моему первому посту - я там сразу просил отвечать для полных дилетантов. Никакой теории у меня даже близко нет, я про самсару сегодня первый раз прочитал в википедии

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

При том, что никто не знает чем дилетанты занимались в прошлых воплощениях. Может они всё это уже изучали

Дмитрий Ро · Гость

Frithegar, спасибо за продолжение и развитие темы. Это интересно.
Йог, позволю сделать одно предположение - хотя слово Карма формально переводится как действие, но это совсем не обязательно означает - ваше действие, возможно это действие вообще, в том числе действие мира по отношению к вам

Горсть листьев

Frithegar пишет:

При том, что никто не знает чем дилетанты занимались в прошлых воплощениях. Может они всё это уже изучали

Если какое-то утверждение не подтверждено фактами, то оно выглядит голословным и спекулятивным.

Горсть листьев

Frithegar, спасибо за продолжение и развитие темы. Это интересно.
Йог, позволю сделать одно предположение - хотя слово Карма формально переводится как действие, но это совсем не обязательно означает - ваше действие, возможно это действие вообще, в том числе действие мира по отношению к вам

Дмитрий Ро · Гость

Уважаемые просвещенные друзья,
еще вопрос

1) Насколько жесткая связь между уровнем накопленной кармы и тем/кем, во что перерождается субъект в следующей жизни.
Например, "хорошая" собака обречена родиться человеком? А "злой" человек родится крысой?.... Хороший- злой, конечно, условности - вместо этого мог бы написать собака с 25-м уровнем кармы, а человек с 10-м. Смысл вопроса в однозначности между неким уровнем кармы и будущим рожденным субъектом.

И 2-я часть вопроса
2) Наткнулся на такое заявление, что родиться человеком - это большая редкость, поскольку только человеку доступно просветление. И шансы повторного рождения человеком микроскопически малы. Причем, на эту тему в интернете постоянно переписывается некая притча про черепаху и деревянный круг на воде...
Насколько общепринята эта точка зрения в классическом буддизме? Или все-таки это частное мнение?

Zooman · Гость Откуда: Almancil

Уважаемые просвещенные друзья,
еще вопрос

1) Насколько жесткая связь между уровнем накопленной кармы и тем/кем, во что перерождается субъект в следующей жизни.
Например, "хорошая" собака обречена родиться человеком?

Дмитрий Ро · Гость

Вопрос все-таки был совсем не об этом.
Хотя, что касается человека(останется он как вид в будущем или нет), если человек предполагается единственным существом, способным просветиться, наверное человек все-таки в каком-то виде должен остаться.
Кстати по поводу драгоценного рождения - если предполагать, что рождение человеком - это награда за светлую карму, непонятно откуда берутся "плохие" люди.
И все-таки вопрос был не о собаке и человеке, а о том насколько жесткая связь между тем, какая накоплена карма и тем, кем мы потом рождаемся(просветленные не в счет). Иными словами, если карма улучшена при жизни, существо автоматически рождается затем существом более высокого уровня, или такой связи нет?

Zooman · Гость Откуда: Almancil

Связи нет. Непросветленное существо не знает, чего по-настоящему хочет, а настоящее хотение как единственная сила, "забрасывающая" существо в конкретное рождение, проявляется только в момент смерти.

Дмитрий Ро · Гость

Zooman, спасибо за отсылку к драгоценному рождению, однако тут возникает сразу другой вопрос - если между накопленной кармой и будущим существом связи нет, но есть связь с неким настоящим хотением, то не очень понятно, откуда берутся полчища существ, рожденных в аду. Что это за странное хотение такое родиться кромешником( обитатели Ада, страдают от жары и холода, их мучения не прерываются ни на миг. - взято из текста о драгоценном рождении)?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Наткнулся на такое заявление, что родиться человеком - это большая редкость, поскольку только человеку доступно просветление. И шансы повторного рождения человеком микроскопически малы. Причем, на эту тему в интернете постоянно переписывается некая притча про черепаху и деревянный круг на воде...
Насколько общепринята эта точка зрения в классическом буддизме? Или все-таки это частное мнение?

Zooman · Гость Откуда: Almancil

Zooman, спасибо за отсылку к драгоценному рождению, однако тут возникает сразу другой вопрос - если между накопленной кармой и будущим существом связи нет, но есть связь с неким настоящим хотением, то не очень понятно, откуда берутся полчища существ, рожденных в аду. Что это за странное хотение такое родиться кромешником( обитатели Ада, страдают от жары и холода, их мучения не прерываются ни на миг. - взято из текста о драгоценном рождении)?

Горсть листьев

Исходя из того, что говорит буддийский канон, лишь сотапанна, "оседлавший поток бытия", а также бодхисаттва могут быть уверены в своём перерождении в мире, где он сможет продолжать свой благородный путь. Сотапанна - это тот самый единственный "уровень кармы", который можно считать "светлым" - для всех остальных людей человеческое рождение является "редчайшей удачей".

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Исходя из того, что говорит буддийский канон, лишь сотапанна, "оседлавший поток бытия", а также бодхисаттва могут быть уверены в своём перерождении в мире, где он сможет продолжать свой благородный путь. Сотапанна - это тот самый единственный "уровень кармы", который можно считать "светлым" - для всех остальных людей человеческое рождение является "редчайшей удачей".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Лама Цонкапа, «Ламрим ченмо»:
(1) Непреложность [закона] кармы
Всякое удовольствие в виде приятного ощущения у простого существа или святого—хотя бы и испытываемое от прохладного ветерка, [внезапно] поднявшегося в Аду живых существ—возникает вследствие благих деяний, накопленных в прошлом. Вследствие же неблагих деяний удовольствие возникнуть не может.
Всякое страдание в виде мучительного ощущения—вплоть до испытываемого Архатом—возникает вследствие неблагих [деяний], накопленных в прошлом. Вследствие благих деяний страдание возникнуть не может.
(2) Огромное разрастание [плодов] деяний
Хотя благое деяние и ничтожно, от него проистекает огромный плод счастья. Хотя неблагое деяние и ничтожно, от него проистекает огромный плод страдания. У внешних причин и следствий нет такого разрастания, как у внутренних причин и следствий.
Поэтому, твердо уверившись, что даже малейшие хорошие и плохие деяния, следуя за [нами], как тень, порождают большое счастье или страдание, старайтесь творить хотя бы малейшие благие дела и избегать даже малейших проступков.
(3) Невозможность встречи с плодами несодеянного
Если не накоплена карма, причиняющая [такое-то] счастье или страдание, никак нельзя изведать плод той кармы. Также пользующиеся плодами бесчисленных Собраний [заслуг], накопленных Учителями, хотя и не должны были накопить все их причины, но некоторую их часть—должны.
(4) Невозможность пропажи содеянного
Благие и неблагие деяния [обязательно] приносят приятные или неприятные плоды.