теория о существовании Бога-Творца

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вот Вы завернули, особенно Won Soeng. Confused

Насколько я его понял, своим ущербным нама-рупа, то получается что дхармы, это черты отличия того, что "перед пониманием", но нама-рупа из этих отличий конструирует различаемые ("материальные", тутошние?) признаки-дхармы. Воть. Брр...чуть голову не сломал, пока думал. Confused

Из этого следует, что конечно дхармы никак там не могут ни "вспыхивать" ни "угасать". Скорее всего "вспыхивать" - означает просто мгновенно увидеть или что то типа такого. Узреть Razz

Тогда у меня возникает вопрос, а что же такое тогда нама-рупа? Бррр..

Кира

Кира, тогда представьте время- как деревянную линейку со шкалой. Все эти цифры и деления на ней - это самсара, иллюзия. В отличие от неё , линейки сплошной цельности и деревянности. Деревянность линейки постоянна и равна в любом месте этой линейки, независимо от цифр, кои там нацарапаны. Это и было бы временно полезное представление о чаньском "Дао, пронизывающем все времена и сохраняющем при этом свою прочность."

Won Soeng

Цитата:

Дело не в дхармах, а в представлениях намарупа, благодаря которым и возникают различаемые признаки-дхармы.

Разве рупа - это не множество материальных дхармочек, а нама - нематериальных ?

Вначале есть элементы, а потом из них составляется множество.

Росс · Гость

Дык убедите себя, что движенье- это просто мгновенный случайный узор на поверхности чая под волнением пара, беущего порой по его глади, кой возомнил из себя что-то о себе. Чай-то тут при чём?Линейке-то какое дело до знаков, с её деревянностью-то?)

Won Soeng

Росс пишет:

Кира, тогда представьте время- как деревянную линейку со шкалой. Все эти цифры и деления на ней - это самсара, иллюзия. В отличие от неё , линейки сплошной цельности и деревянности. Деревянность линейки постоянна и равна в любом месте этой линейки, независимо от цифр, кои там нацарапаны. Это и было бы временно полезное представление о чаньском "Дао, пронизывающем все времена и сохраняющем при этом свою прочность."

Для меня загадка, как осуществляется переход от статической линейки к сознанию/я, которое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО переживает цифарки на этой линейке. Какие-то цифырки уже забыло, а какие-то еще не пережило.

Откуда берется движение по линейке и кто движется , если никого кроме линейки в буддийской картине мира нет.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Росс пишет:

Кира, тогда представьте время- как деревянную линейку со шкалой. Все эти цифры и деления на ней - это самсара, иллюзия. В отличие от неё , линейки сплошной цельности и деревянности. Деревянность линейки постоянна и равна в любом месте этой линейки, независимо от цифр, кои там нацарапаны. Это и было бы временно полезное представление о чаньском "Дао, пронизывающем все времена и сохраняющем при этом свою прочность."

Для меня загадка, как осуществляется переход от статической линейки к сознанию/я, которое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО переживает цифарки на этой линейке. Какие-то цифырки уже забыло, а какие-то еще не пережило.

Откуда берется движение по линейке и кто движется , если никого кроме линейки в буддийской картине мира нет.

Won Soeng

Кира пишет:

БТР писал не про череду картинок во времени, а про все эти картинки разом ; а времени там уже нет. Оно упразднено.

Нету времени, какая разница - измерений в этом фрактале, бесчисленное множество - пусть будут разом, по всем измерениям этого фрактала - картинки, создающие сами себя в своих же отражениях, на всех гранях бесконечности.

Samantabhadra

Росс пишет:

Кира, тогда представьте время- как деревянную линейку со шкалой. Все эти цифры и деления на ней - это самсара, иллюзия. В отличие от неё , линейки сплошной цельности и деревянности. Деревянность линейки постоянна и равна в любом месте этой линейки, независимо от цифр, кои там нацарапаны. Это и было бы временно полезное представление о чаньском "Дао, пронизывающем все времена и сохраняющем при этом свою прочность."

Для меня загадка, как осуществляется переход от статической линейки к сознанию/я, которое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО переживает цифарки на этой линейке. Какие-то цифырки уже забыло, а какие-то еще не пережило.

Откуда берется движение по линейке и кто движется , если никого кроме линейки в буддийской картине мира нет.

Росс · Гость

Потому буддийский взляд, мадхьямичность, и уникален, что не принимает за субстанцию ни объект ни субъект. Он ищет и находит субстанцию в глубинах рождающего разные вещи и понимания сознания, среди коих и не отделёны от них и равны другим по их путотной от самосущности общности - представления о происхождении, статусе да или нет, бытия или не-бытия, и т.д. То есть, если вам нравится схолластика как задним числом оправдываемое доказательство существование Субстанции, Трансцендентности и любой другой, таки умственной и равной друим конструкции, исходящей из условных связей, но доказывающей почему-то уже их действительность, то и продолжайте играть с этой самсарой. Только кто из вас с кем играет - фиг его знает.)

Кира

12 звеньев ума

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Дык убедите себя, что движенье- это просто мгновенный случайный узор на поверхности чая под волнением пара, беущего порой по его глади, кой возомнил из себя что-то о себе. Чай-то тут при чём?Линейке-то какое дело до знаков, с её деревянностью-то?)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Сейчас порыл немного на буддийском форуме и вот что писал многоуважаемый Вантус относительно дхармакаи:

Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
@Из лекций Лам из Ньингма, что я слушал, (Патрул Р, Чоки Н. Р, и иных) однозначно вроде Дхармакайя- суть источник иных Кай..именно как иллюзорных видимостей, явленных на благо всех.@

Ответ Вантуса:
Это понятно, что в традиции именно так. Но тут пытаются утверждать, что это - позднейшее искажение боговерующими и подлинный смысл в том, что дхармакая - это корпус всяких дхармических концепций и свойств, а нирманакая - это человек, обладающий таковыми концепциями. Разумеется, это сущая фигня, так как концепция - это лишь набор сансарных дхарм, а дхармакая по определению не относится к таким наборам.

З.Ы. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=23295&page=7

Но что все это означает не очень понятно. То ли дхармакая едина на всех или у каждого своя дхармакая. Confused

Вообще, у нас есть знатоки таких вещей?

Росс · Гость

Опыт прозревания, постижения Дхармакаи есть перманентное очищение представлений, цепляний, опор ума, кои все есть обёртка, оболочка, скрывающая эту самую мани. Но не уничтожение их, а отбрасывание, отделение от того, что не может быть зафиксировано как чистый ум или не ум, как Дхармакая или нирвана и т.д. Тогда возникает как бы осознание гибкой чистоты, не требующей статуса существования или не-существования. Потому и говорит тантрист, что он даже не видит эту Единственность,о которой толкует, бо без наблюдателя и наблюдаемого - не может быть никакого виденья, а если кто-то что-то видит, то это уже бытие и статус, и вещи, и уничтожение и т.д.

Won Soeng

Won Soeng

Цитата:

12 звеньев ума

Как это , ума ? Ум - виджняна - лишь одно из 12 звеньев, а не все 12 звеньев относятся к уму.

Won Soeng

Вот Вы завернули, особенно Won Soeng. Confused

Насколько я его понял, своим ущербным нама-рупа, то получается что дхармы, это черты отличия того, что "перед пониманием", но нама-рупа из этих отличий конструирует различаемые ("материальные", тутошние?) признаки-дхармы. Воть. Брр...чуть голову не сломал, пока думал. Confused

Из этого следует, что конечно дхармы никак там не могут ни "вспыхивать" ни "угасать". Скорее всего "вспыхивать" - означает просто мгновенно увидеть или что то типа такого. Узреть Razz

Тогда у меня возникает вопрос, а что же такое тогда нама-рупа? Бррр..