Первое видение ниббаны. Время.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Ежик, желаю Вам поскорее разочароваться в буддизме, как методе для Ваших целей и помыслов, поскольку он совершенно не отвечает Вашим ожиданиям и запросам.

Буддизм это в первую очередь практическое учение для тех, кто сталкивается с неотвратимостью невыносимого страдания.
Те, кто не воспринимают неотвратимость и невыносимость страдания не могут посвятить достаточных усилий с достаточной решимостью выполнению необходимых практик.

А без посвящения решительных усилий практике представления о том, что с помощью практики лишь открывается уму формируются в лишь в очередные заблуждения, груду воззрений, оставить которую предназначена эта самая очищающая воззрения практика.

Это все равно, как если бы Вы не предаваясь усердной практике в арифметике вдруг решили постичь какой-нибудь раздел высшей математики, уверенно отрицая при этом арифметику, как на Ваш взгляд излишнюю в интересующем Вас разделе.

Пустые усилия.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx
Вообще, конечно, да, если искренне веришь, то опыт будет. Так я думаю, что он и есть, хотя бы малюсенький, у всех верующих (мирян), но не все его замечают. Проблема только в том, что вера у многих сильно перемешана с суевериями. Конечно, было бы отлично, если б все верующие были хорошо образованными людьми, вот тогда бы да, была б сплошь лепота и разумность.

darial · Зарегистрирован: 10.10.2015 Суждений: 249

xormx
Вот правильно! С суевериями должны бороться другие. Путём воспитания и образования. Отрицаете их участие в распространении разумного, доброго, вечного, ну и как хотите.)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx
Вот правильно! С суевериями должны бороться другие. Путём воспитания и образования. Отрицаете их участие в распространении разумного, доброго, вечного, ну и как хотите.)

Won Soeng

Won Soeng пишет:

xormx пишет:

Won Soeng пишет:

xormx пишет:

Won Soeng пишет:

xormx пишет:

Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё. Confused

Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile

Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

Меня интересует как действует четана (закон кармы) в отношении двух сантан различных существ. Если более менее с техникой понятно (четана регулирует набор дхарм в данный момент и проявляет те "проблемы" в сознании) то непонятно по каким критериям действует четана в отношении ЖС. Допустим у некто кто то, что то должен украсть. Как выбирает четана сантану вора данного воришки? Не бросанием ж кубиков. Вопрос понятен? Почему Вася украдет у некто, а не Петя.

Когда причины и следствия вывернуты наизнанку все выглядит странным.
Что такое четана? Четана это собственно побуждения, обусловленные различающим сознанием, в свою очередь обусловленное намарупа, в свою очередь обусловленное шесть опорами.

Поэтому шесть опор Васи имеют избирательную волю Васи, а не Пети.

т.е. Вы хотите сказать, что первичны в этом случае шесть опор, и на основании виденного, украдет Вася, а не Петя? т.е. процесс все таки достаточно случайностен? (вероятностен, потому что Вася увидел первым, а не Петя). Мол, кто первый - того и тапки? Very Happy

Никакой случайности. Весь опыт кроется в шести опорах. Все миры кроются в шести опорах. Самоприрода или природа себя, природа самости это и есть шесть опор.

Случайными можно назвать побуждения, которые не обусловлены намарупа. Но такие побуждения рождают, говоря современным языком информатики, белый шум.

Приведите пожалуйста список этих шести опор. Я немного путаюсь еще в терминах и мне бы не хотелось при самостоятельном поиске, принять их за что то другое. Фактически не поняв Вас.

Won Soeng

БТР пишет:

Ежик, желаю Вам поскорее разочароваться в буддизме, как методе для Ваших целей и помыслов, поскольку он совершенно не отвечает Вашим ожиданиям и запросам.

Буддизм это в первую очередь практическое учение для тех, кто сталкивается с неотвратимостью невыносимого страдания.
Те, кто не воспринимают неотвратимость и невыносимость страдания не могут посвятить достаточных усилий с достаточной решимостью выполнению необходимых практик.

А без посвящения решительных усилий практике представления о том, что с помощью практики лишь открывается уму формируются в лишь в очередные заблуждения, груду воззрений, оставить которую предназначена эта самая очищающая воззрения практика.

Это все равно, как если бы Вы не предаваясь усердной практике в арифметике вдруг решили постичь какой-нибудь раздел высшей математики, уверенно отрицая при этом арифметику, как на Ваш взгляд излишнюю в интересующем Вас разделе.

Пустые усилия.

Уважаемый Won Soeng.
Этот пост напомнил мне о многих моих сомнениях.
Хотелось бы, чтоб учитель был действенным.
В то же время, трудно вообразить, какова эта действенность или результативность, поскольку опыт должен быть новым.
Почему не видно общения единомышленников? Ваши взгляды кажутся уникальными.
Прежде у меня был соблазн выяснить, а разделяет ли кто-то в Вашей школе Ваши взгляды.
Но остановился на том, что это может быть не этично. Лучше Вы сами расскажете, если захотите.
Пользуюсь возможностями получить Ваши ответы здесь, не в личке, потому что форум, по видимости, стимулирует общение.
Ведь спросить за раз может один ежик, а прочитают многие...

Немного сумбурно, наверное, но Вы всегда находите нужные умиротворяющие слова.

Ёжик

Won Soeng
Почему вы, понимая что вы не идеальный ученик (так как не отбрасываете научное моделирование и вообще научность), продолжаете им быть? Что вам мешает отбросить вашу научность и привязанность к моделированию, и стать такими же как и большинство учеников школы Кванум?
Получается что вы хотите усидеть на двух стульях.

Вы мне пожелали побыстрее разочароваться в буддизме. А я вам в ответ пожелаю побыстрее разочароваться в научности и научном моделировании, "как методе для Ваших целей и помыслов, поскольку он совершенно не отвечает Вашим ожиданиям и запросам. "
Хотя видимо последнее - ваши ожидания и запросы все же притягивают некую научность в ваше сознание. Вы хотите найти некую симфонию научного и религиозного, применительно к буддизму. А вашим коллегам по школе это видимо совсем не интересно.
Вы разделяете вашу жизнь и ваше миропонимание на две части - когда вы сидите в сидячей медитации, и когда "не сидите", и "рассуждаете". Так смелее прекращайте рассуждать и практикуйте постоянно то ваше состояние, когда вы сидите в дзадзен.
Чего вы боитесь, что вас останавливает?
Может вы боитесь превратиться в городского сумасшедшего, или юродивого? Но это же взгляд снаружи, а не изнутри. Именно так на взгляд профанов, как городской сумасшедший, и должен выглядеть достигший окончательного просветления и освобождения.
Вам не кажется странным, то что не смотря на то, что вы наверняка опережаете ваших колег по школе по обширности знаний и уровню развития интеллекта, они опережают вас в своем развитии? Потомучто смогли отбросить "умствования" и интеллект в целом, и воспринимают события напрямую? Может быть когдато в прошлых жизнях, они предавались рассуждениям и развивали свой интеллект, но сейчас от этого и следа не осталось.

Won Soeng

Ежик, тема моих научных и пратических буддийских исследований ум и психика. У меня нет мистических ожиданий от науки и нет позитивистских ожиданий от буддизма. Ни тем, ни другим я вовсе не очарован, поэтому и разочаровываться не в чем.

Ёжик

Won Soeng
Однако, при этом вы же видите и понимаете разницу между вами и остальными членами Кванум - вы "умствуете" и рассуждаете, а они стараются "отбрасывать опоры на понимание и осмысление".

Почему вы не делаете того же, зная что именно этому учат ваши учителя? Вы не доверяете им?

Won Soeng

Won Soeng
Однако, при этом вы же видите и понимаете разницу между вами и остальными членами Кванум - вы "умствуете" и рассуждаете, а они стараются "отбрасывать опоры на понимание и осмысление".

Почему вы не делаете того же, зная что именно этому учат ваши учителя? Вы не доверяете им?

Ёжик

Won Soeng
Повторите еще раз причину по которой вы не смешиваете исследования ИИ и вашу практику?

Тоесть по вашему получается, что когда вы не практикуете, то вы полностью свободны от наставлений ваших учителей, и можете им не следовать - вы же не "практикуете" в данный момент?

Won Soeng

Won Soeng
Повторите еще раз причину по которой вы не смешиваете исследования ИИ и вашу практику?

Тоесть по вашему получается, что когда вы не практикуете, то вы полностью свободны от наставлений ваших учителей, и можете им не следовать - вы же не "практикуете" в данный момент?

Ёжик

Won Soeng
Я представляю ситуацию и задаю вам вопросы опираясь на ваше же описание того, как вы сами оцениваете себя в Кванум по сравнению с другими прихожанами.
Я вижу, исходя из ваших слов, что вы разделяете свое состояние как "практика" и "не практика".

Росс · Гость

Что,Ёжик,тебе легчает от этого?

Си-ва-кон

Росс, он вроде как доказывает что все такие же ежи, только прикидываются
)
вот что "жмет"