Первое видение ниббаны. Время.

Ёжик

Фикус
Нормально, но я так и не понял к какому заключительному выводу он пришел? Может ты скажешь?

Горсть листьев

Ёжик
Ты про какой именно его текст?
Впрочем, выражение "заключительный вывод" как-то очень сильно похож на "судебное постановление". Не думаю, что Стефен ставил когда-нибудь перед собой такую задачу.

Ёжик

Фикус
Я читал его историю. Как он был тибетским монахом, потом корейским. Его мысли о Будде. И что в итоге по жизни, к чему он пришел, не знаешь?

Горсть листьев

Ёжик
Это ты, видимо, про его книжку "Исповедь буддиста-атеиста" - единственную, вышедшую на русском, правда, со странным заглавием "Как надо жить буддисту", кажется.
Если ты её внимательно прочитал, то там он выражает свои взгляды вполне понятно. У него есть ещё несколько хороших книжек, в частности Alone with Others. A вот совсем недавно вышла After Buddhism - я ещё не заглядывал в неё.
Он очень интересно ведёт занятия и беседы. Насчёт "итогов жизни" - это ты хватил, конечно... не стоит забывать прекрасной формулы gate gate paragate и того, что абсолютная истина состоит в том, что нет никакой абсолютной истины.

Ёжик

Фикус
Тем не менее свой выбор может сделать каждый человек, пусть он и не абсолютно верный.
"После Буддизма" - интересно было бы почитать, но она на английском. А я могу только по слогам на школьном уровне.
Хотелосьбы увидеть некое резюме его опыта:
1. Бога - нет\есть.
2. Будда - обычный человек\бог
3. Дхарма - способ морочить голову\дар свыше
5. и тд....

Горсть листьев

Ёжик
Если суммировать по обозначенным тобой пунктам, что Бэтчелор говорит о боге - "не знаю", придерживаясь позиции агностика, о Будде - что ему важнее знать его как человека, о Дхарме - что это дар Будды всему человечеству. Как-то так...
Но зачем тебе выбор, сделанный кем-то другим?

Ёжик

Фикус
Чтобы не изобретать велосипед.
Вот он описывает как он был монахом, я примеряю на себя, ставлю себя на его место и думаю что я бы не смог долго терпеть авторитаризм.
Вот он говорит, что Будда его интересует как человек - только опираясь на это можно уже многое размотать в религиозно-философском клубке буддизма. Простое допущение, что Шакьямуни был человеком. Ведь тогда мы можем примерить на него все то, что нам известно о психологии, о социологии. - Подростковый бунт, отношения отца с сыном, страх смерти. Попытка уйти от социума и семейственности привела к построению опять же социума - общины и семейственности внутри нее.

Горсть листьев

Ёжик
Хорошо. Дальше?

Ёжик

Фикус
Дальше все замечательно - можно перестать искать Святой Грааль, обретать радужное тело, перестать обращать какое бы то нибыло внимание на ригпа, дзадзен, всякого рода самадхи и сатори, коаны и Мумонканы. Тоесть конечно это все прикольно, но примерно также как есть люди которые складывают в уме шестизначные числа - никакой практической ценности.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Фикус
Дальше все замечательно - можно перестать искать Святой Грааль, обретать радужное тело, перестать обращать какое бы то нибыло внимание на ригпа, дзадзен, всякого рода самадхи и сатори, коаны и Мумонканы. Тоесть конечно это все прикольно, но примерно также как есть люди которые складывают в уме шестизначные числа - никакой практической ценности.

Ёжик

xormx
Практической ценностью для отдельной личности или совокупно для социума может быть:

- увеличение степени безопасности
- улучшение количественое и качественное по ресурсам
- увеличение степени возможности менять внешнюю среду

То есть все то подо что создавался и был заточен отдельный человеческий организм или совокупный социум. Вот вы никогда не задумывались зачем и почему у вас есть руки, ноги, желудок, мозг, вы умеете разговаривать, варить кашу, танцевать, делать детей, машины, ракеты и тд? Зачем и почему всё это?

И вот среди всех этх задач есть такой феномен как складывание или умножение в уме шести значных чисел. То что умеет самый простой калькулятор. И еще есть люди умеющие разгадывать коаны и сидеть неподвижно считая дыхание.

Горсть листьев

Верно. Для нахождения "социальных" ответов можно обратиться к социальным наставлениям Будды и его последователей. Там вполне материала для осмысливания и интерпретации. Напр. Основные навыки бодхиспттв для жизни в миру или наставления правителям.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Знаете Ёжик, если и есть Бог, то он мне всегда представлялся с отличным чувством юмора. Этого у Него было бы не отнять. Very Happy

Ок. Социум и отдельная личность достигла этого и что дальше? Или Вы допускаете возможность только попытки достижения этого идеала?

Ёжик

Фикус
Тоесть по твоему получается Дхарма - коучинг менеджеров среднего и высшего звена?

Но пока что высшее звено демонстрирует беспомощность - потеряли контроль над территорией, не могут разобраться с Кармапами, не могут противостоять западной культурной экспансии.

xormx
Важен сам процесс. А не результат. Смысл не в нем, а в процессе. Скажем вот вы решили сыграть с кем то в шахматы (покер), предвкушаете интересную партию, а вам говорят - ну и что? ну выиграете вы и что? или проиграете, какая вообще разница (если вы играете не на деньги разумеется)? Смысл в интересном времяпровождении. Время можно убить интересно, а можно - скучно. В этом и есть смысл жизни.

В этом смысле, говоря по вашему - Бог предоставил нам доску и фигуры, раздал карты. Играйте!

Горсть листьев

Ёжик
Я лишь сказал, что в Учении можно найти нужный материал и для этого направления мысли. Остальное получается уже у тебя. Smile