"Реальность" - это инертное и плотное сновидение?

Горсть листьев

Вот забавная статься в Роллинг Стоун. http://www.rollingstone.com/culture/news/sex-and-death-on-the-road-to-nirvana-20130606
Кроме того,
Геше Роуч и его супруга лама Кристи - образцы нетрадиционного преподнесения буддийского мистицизма в Америке. Скандалы на сексуальной почве и сомнения традиционных мастеров в том, что Роуч вообще хоть когда-то что-то изучал в тибетских монастырях, оказали негативное воздействие на имидж буддистских общин в целом.

Кира

Кира пишет:

т.е. утверждается существование некоего Икс ("объект для Будды"), к которому мы никак никоим образом доступа не имеем, т.к. "оно выходит из пределов познаваемого".

Говорится о том, что про этот предмет ничего сказать толком нельзя.

Кира пишет:

Т.е. утверждается своего рода объективный реализм ! Smile

Каким интересно местом?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

если утверждается существование некоего Икс, к которому мы доступа не имеем - то это ж и есть своеобразный обьективный реализм. А природа его объекта тут уже не имеет значения.

Кира

Где тут "объективный реализм" (реальность понятий, как материи у материалистов)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Цитата:

Где тут "объективный реализм" (реальность понятий, как материи у материалистов)

Речь идёт о реальности состояния, "в котором пребывает Истинно-Сущий":

Цитата:

Потому что то состояние, в котором пребывает Истинно-Сущий, не может быть мыслимо в определенном понятии, оно недоступно никакому иному знанию, кроме знания самого же Будды, и потому оно выходит из пределов познаваемого.

На основании доверия словам Будды Вы ведь признаёте, что такое его (Будды) состояние есть. Верите, что состояние есть.
Но никакого доступа к нему не имеете, ограничиваясь доверием религиозному авторитету.

У материалистов ведь всё аналогично: на основании свидетельства своих органов чувств делается недоказуемое допущение, что за пределами органов чувств есть вещи-сами-по-себе. Материалисты верят в то, что вот человек умер, его чувства прекратились, а деревья на улице так и продолжат бытийствовать.

====
Так что трактат ОБЧУЖОД очень хорошо показывает, что нет, по сути, разницы между идеалистич. и реалистич. картинами мира.
Одну можно легко свести на другую.

Кира

Состояние Будды дано через слова Будды, и никак иначе. Где тут РЕАЛИЗМ?

Кира

И при чем тут ОБЪЕКТИВНЫЙ реализм?

Эпистемологический реализм или объективизм рассматривает истинное знание независимым от знаний, представлений и верований отдельного субъекта познания. [1]

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Цитата:

И при чем тут ОБЪЕКТИВНЫЙ реализм?

Эпистемологический реализм или объективизм рассматривает истинное знание независимым от знаний, представлений и верований отдельного субъекта познания. [1]

всезнание Будды - оно ведь существует независимо от того, смогли Вы в этом убедиться или не смогли. Буддийская доктрина даже специально говорит, что Вы в этом никак убедиться и не сможете.

Кира

Кира пишет:

Цитата:

И при чем тут ОБЪЕКТИВНЫЙ реализм?

Эпистемологический реализм или объективизм рассматривает истинное знание независимым от знаний, представлений и верований отдельного субъекта познания. [1]

всезнание Будды - оно ведь существует независимо от того, смогли Вы в этом убедиться или не смогли. Буддийская доктрина даже специально говорит, что Вы в этом никак убедиться и не сможете.

Речь в определении не о чьем-то знании, а о знании вообще. О том, что истинное знание есть помимо познающего индивида. А не о том, что и как знает другой индивид.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

чьё-то конкретное знание - это ведь частный случай "знания вообще".

Кира

Кира пишет:

чьё-то конкретное знание - это ведь частный случай "знания вообще".

Из первого не следует наличие мнения о втором - а именно это вы пытаетесь приписать.

Кира:
1. У буддистов есть познание другого индивида.
2. Значит, у буддистов есть воззрение об объективной истине.

..дурдом..

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

вы упускаете очень важный момент в дурдоме - указание на то, что опыт Будды никем никак не может быть представлен. Это очень важно в моём рассуждении.

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Ю пишет:

Won Soeng пишет:

Буддизм построен на концепциях и представлениях? Вы всерьез?

А на чём ещё ? Всё в этом мире построено на представлениях и концепциях.

Вам осталось подумать, на чем построены представления и концепции и как это связано с учением Будды.

Кира

Кира пишет:

вы упускаете очень важный момент в дурдоме - указание на то, что опыт Будды никем никак не может быть представлен. Это очень важно в моём рассуждении.

А объективность следовала бы из обратного - если бы он всем представлялся один и тот же.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Кира пишет:

вы упускаете очень важный момент в дурдоме - указание на то, что опыт Будды никем никак не может быть представлен. Это очень важно в моём рассуждении.

А объективность следовала бы из обратного - если бы он всем представлялся один и тот же.

это наивные реалисты считают, что дерево всем явлено одинаково.

А продвинутые реалисты, наоборот, говорят что вот вещь-сама-по-себе одна, а является разным субъектам по-разному.