Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Nьrnberg

https://en.wikipedia.org/wiki/Shiva

В англоязычной Википедии шиваитские Тантры датируются между 8 (как это проверить?) и 11 веками.
Буддийский же тантризм - Сарва-Татхагата-Таттва-Самграха-Тантра - проверяемо существовал в 7-м веке.

Гость · Откуда: Nьrnberg

Все древнейшие тексты Тантр (объективно-проверяемо) - одни только буддийские. Шиваитские Тантры несут в себе перетолкованную философию пустоты, повторяя слова из Праджняпарамиты и трактатов Нагарджуны. При этом, Веданта-Сутра отвергает сновидность-пустотность.

Что это доказывает? То, что шиваитский тантризм развился из буддийского тантризма.

Росс · Гость

Я слышал. Винт с гашем и мачком - это похоже на сому. ) Но не исключено, что в описании производства сомы присутствует внутренняя алхимия наподобие даосской. То есть зашифрована медитативная техника, где под свинцом к примеру имеется в виду одно достижение, под золотом другое, под небесным нектаром- ещё что-то. и т.д. В конце-концов и в даоосской технике и в тантрическом туммо не исключаются использование трансформаций сексуальной страсти, полового возбуждения, естественно связанными с эрекцией нашего лингама.)

Гость · Откуда: Nьrnberg

Anonymous пишет:

Буддисты первыми стали визуализировать божеств и слоги в теле йогина.

А индуисты вторыми? Ну и что это меняет?

Гость · Откуда: Nьrnberg

siddha ... они появились на исторической сцене спустя всего лишь несколько десятилетий после того, как сформировался «зрелый» эзотерический буддизм - Дэвидсон.

Какой "прото-тантрический субстрат" вне буддизма, с якобы вне-конфессиональными сиддхами?
Сначала был зрелый, сформировавшийся тантризм - исключительно буддийский - а потом уже сиддхи.

Ёжик

Похоже на то, кто изобрел радио - Попов или Маркони?

Гость · Откуда: Grodno

Похоже на то, кто изобрел радио - Попов или Маркони?

Ёжик

Попов вроде тоже раньше изобрел. Однако Маркони был более удачлив.

А в 8 веке какой существовал?, в 9, 10м?

В чем смысл доказать первенство?

Гость · Откуда: Grodno

«Сарвататхагата-таттва-санграха» (7 век) - одна из трёх коренных Тантр Ньингма
http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Kama.html

Ничего подобного «Сарвататхагата-таттва-санграхе» в индуизме 7 века не было.

Гость · Откуда: Grodno

Попов вроде тоже раньше изобрел. Однако Маркони был более удачлив.

А в 8 веке какой существовал?, в 9, 10м?

В чем смысл доказать первенство?

Гость · Откуда: Grodno

Учение о пустоте в шиваитских и шактистских Тантрах доказывает зависимость от буддизма, вторичность. Это специфически-буддийское вероучение.

Ёжик

Предположим что шиваитский произошел от буддийского - ну и что? Ведь сам шиваизм то был до буддизма вроде, верно?

И разве не может ученик превзойти учителя? - Может шиваитский тантризм круче?

Гость · Откуда: Grodno

Предположим что шиваитский произошел от буддийского - ну и что? Ведь сам шиваизм то был до буддизма вроде, верно?

Гость · Откуда: Grodno

http://lifesocio.com/induizm-istoriya/shivaizm-27359.html
Между прочим, можно добавить, что Панини (IV.1.112) упоминает слово «Шива» как имя собственное, но при этом он не называет бога Шиву наряду с Индрой, Бхавой, Шарвой и Рудрой (IV. 1.49).

Когда жил Панини? Впервые он упоминается в Ланкааватара-сутре. Её первый перевод на китайский не содержал 10 главу с этим упоминанием, а второй содержал. С научной т.зр. это и есть первое историчное свидетельство жизни Панини (перевод Сутры датирован). Получается 4 век нашей эры (время Патанджали, комментатора Панини).

В 6-м веке археологически впервые появляются статуэтки танцующего Шивы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679

Когда жил Панини? Впервые он упоминается в Ланкааватара-сутре.