Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

На фоне этого бесспорного заимствования - видим использование шиваитами той же техники визуализации слогов и божеств в теле, что в буддизме. При том, что буддийские Тантры проверямо датированы раньше. И какой вывод? Есть основания утверждать, что визуализация слогов и божеств в теле заимствованы шайвами из буддизма точно так же, как специфически-буддийское учение о пустоте.

Гость

А теперь обратимся к современности. Что характерно для псевдо-буддийских форумов рунет - Ясного света, БФ? Открытые практики шиваитской Тантры - считают для себя возможным (а так же полезным и нужным) ходить по буддийским вангам. Конечно, они остаются при своём учении, и в древности происходило то же самое. Это обычная для шиваизма модель поведения. (Буддисты не интересуются получением дикши, поскольку учение тиртхиков для Пробуждения бесполезно.)

Нет нужды удивляться, откуда в шиваизм попали специфически буддийские идеи и тантрические техники.
Прямо из Ваджраяны и попали.

Гость

Из вишнуизма же была взята идея о том, что весь мир и существа - это в каком-то смысле Вишну. Эта идея есть в античной Бхагавад-Гите. И Шанкара упоминал о Вишну прямым текстом: "Вечно склонён перед лотосными стопами моего учителя, милостью которого я навсегда постиг природу Атмана, и поэтому знаю — я сам есть Вишну и весь феноменальный мир домыслен мною." Из совмещения заимствований из религии Вишну (монизм), из философии Махаяны, из техник Ваджраяны и возник шиваитский тантризм. Это средневековая эклектическая религия, а не первоисточник Тантры.

Гость

Существование Бхагавад-Гиты (записана в 5 веке), Веданта-Сутры (1-2 век н.э.), Йога-Сутр Патанджали (4 век н.э.), грамматики Панини (4 век н.э.: исходя из первого историчного упоминания Панини во втором китайском переводе Ланкааватары) - всё это проверяемо. Существование же шиваитских Тантр в 7 веке нашей эры (наряду с Ваджрашекхарой) или в 8 веке нашей эры (наряду с Гухьясамаджей) - это предмет шиваитской веры. Это непроверяемо. Нет тому никаких научных доказательств.

Гость

Манджушри-мула-кальпа доказывает существование сборников заклинаний Гаруды, но не более того. Существование таких сборников обычное дело - магия известна всем культурам - и соответствует информации Кама-Сутры, где одним из 64 искусств названа магия.

Гость

Комментарий Дхармакирти доказывает существование ритуального секса в индуизме, но не более того. В той же Кама-Сутре секс (+ подношение риса) описан как ритуал служения Каме.

Гость

Комментарий Дхармакирти доказывает существование ритуального секса в индуизме, но не более того. В той же Кама-Сутре секс подан как ритуал служения Каме (+ подношение риса).

Гость

Где указание на конкретные тексты хинду Тантр (цитаты) в 7-м веке? В 8-м веке? Их нет! Одни сказки.

Горсть листьев

А по-вашему, древние буддисты-тантрики должны были записать: "вот в седьмом номере альманаха шиваистской тантры "Трезубец" написано, что..., на что мы прямо отвечаем, что..."???
Буддийская версия тантры происходит из того же источника, что и шиваистская, поэтому у них много общего. Они - сиблинги, а не предок с потомком. Не приходило такое в голову?

Гость · Откуда: Grodno

Буддийская версия тантры происходит из того же источника, что и шиваистская

Гость · Откуда: Grodno

Манджушри-мула-кальпа включает в себя множество магических ритуалов, и позволяет пользоваться магией и заклинаниями небуддийских сборников. Этот элемент - в отличие от визуализации и философии - Тантры ещё не делает.

Совсем другое дело визуализация:

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Дмитрий Устьянцев, История читтаматры

Совсем другое дело созерцание пустотности:

Нагарджуна: подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов
Виджняна-Бхайрава-Тантра: подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов

Тантризм развился из буддийской философии, буддийской визуализации божеств и слогов, из буддийских Дхарани. Дхарани-питаки входили в состав буддийского канона тогда, когда Атхарваведы ещё не было.

Росс · Гость

А как дела с паратантрой? Или замнём?)

Гость

Буддисты первыми стали визуализировать божеств и слоги в теле йогина.

Ёжик

Буддисты первыми стали визуализировать божеств и слоги в теле йогина.

Гость

А как дела с паратантрой? Или замнём?)