Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Находясь в неустраивающей вас парадигме, где вы всего лишь шудра, вы выбираете иную парадигму, где вы уже не шудра, а инициированный инициат в новой парадигме. И в этой новой парадигме вы получаете новый более высокий чем прежде статус"

А кто вам сказал, что меня не устраивает современная парадигма? Принимаю как данность, и что? Ваша позиция- позиция, всяких певцов, хоть голой жопой, но на экране, шоб узнавали, повысить рейтинг и поменять статус. И вы делаете этот перенос на всё, это глупо, не находите? При чём тут буддизм, тантризм, герметизм. Ясно( вы подразумеваете), во все века все хотели стать "успешными", кому не удавалось, собирались в "пионеротряды"- наивная "философия". В духе - "Труд из обезьяны сделал- человека"

Ёжик

шукра
Сводить все к социальной точке зрения - не глупо.
Разумеется что у всякого феномена, события есть разные аспекты. Не только лишь социальный. Есть и исторический, культурный, философский, биологический, и тд. Однако именно социальный аспект - основной по значимости.
Например фашизм - как оценить, по каким признакам значимости? Или что то противоположное - фильмы Голливуда? Или творчество Рембранта, или открытие Америки, или изобретение радио? Или тот же буддизм, или христианство?

Главное - как этот феномен повлиял на социум, каковы последствия, изменения? Как внутри социума взаимодействовали люди в этом феномене. Что на выходе, для участников феномена, для неучастников?

Например:
"ТАНТРИЗМ (от санскр. тантра – хитросплетение, сокровенный текст, магия) – общее обозначение сект и школ индуизма, практикующих особые, не связанные с брахманистским ритуалом обряды и считающие своими гл. священными текстами тантры (собственно тантры, относящиеся к шактистским сектам, агамы, относящиеся к сектам как шиваизма, так и вишнуизма, и пураны – тексты гл. обр. вишнуитских сект). В целом Т. присущи след. характерные черты: 1) преобладание низких и низших каст в составе сект; 2) наличие, а нередко и преобладание представителей неарийских племен и групп в составе сект; 3) строгая эзотеричность сект и обрядов; 4) связь осн. обрядов с йогич. практикой; 5) несовместимость осн. обрядов с брахманистским ритуалом и нормами брахманистской морали; 6) мифология, представления о некоем половом (женском, реже – мужском) энергетич. начале."

- тоесть это религиозное направление происходящее в социуме, тоесть социальное явление и феномен. А лишь потом уже дается философская оценка, культурная, историческая и итд.

Гость

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Бонцы обвиняют буддистов в заимствовании у тиртихов:

Осталось только доказать это научно.

Евгений-Бобр пишет:

Шиваитская тантра появилась не из воздуха, а из буддийской тантры.

Ну и где научные доказательства? Одно сотрясание воздуха и пустозвонство.

Использование (переиначенной) концепции шуньяты,

Использование переиначенной концепции шуньяты - где?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"шукра
Сводить все к социальной точке зрения - не глупо."

Глупо, т.к рассмотрение- однобокое.

Ёжик

шукра
Ну я бы сказал тогда что сводить все к социальной точки зрения - это не полное видение.

Но что бы вы поставили как наиболее значимый аспект феномена? Если речь идет о социальных феноменах, тоесть тех которые происходят в социуме?

Гость

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Бонцы обвиняют буддистов в заимствовании у тиртихов:

Осталось только доказать это научно.

Евгений-Бобр пишет:

Шиваитская тантра появилась не из воздуха, а из буддийской тантры.

Ну и где научные доказательства? Одно сотрясание воздуха и пустозвонство.

Использование (переиначенной) концепции шуньяты,

Использование переиначенной концепции шуньяты - где?

Евгений-Бобр пишет:

визуализации слогов в теле

C чего нам полагать, что шиваиты их заимствовали? Покажите в каких ранних буддийских и шиваитских тантрах эта практика идентична или хотя бы схожа, а потом покажите на основании чего нужно делать вывод о заимствовании шиваизмом. Первые упоминания - это не аргумент. Сам текст должен содержать явные следы заимствования. Упоминания йидамов, будд, общепризнанно буддийских концепций.

Гость

А.П. Ольшевский: Понятие пустоты (шуньяты) как объект тантрической садханы в индийской (хинду) религиозной традиции http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html

Объективно-проверяемая датировка Праджняпарамиты: http://webshus.ru/?p=19411

Шиваизм заимствовал и перетолковал буддийскую философию.
Шиваизм - это переделанный буддизм.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Но что бы вы поставили как наиболее значимый аспект феномена? Если речь идет о социальных феноменах, тоесть тех которые происходят в социуме?"

Тантра как феномен, не распространяеться на весь социум. Самый значимый аспект описан в самих тантрах. А он заключаеться в " йогической реализации", "джняне", "избавлении от приписываний", "введении пран в центральный канал", "пустоте", "достижении состоянии Будды"и пр. Это абсолютно не значит, что для вас это может иметь какое- либо значение, не настаиваю. Но не принимая это во внимание, всегда будет рассмотрение извне. Как то так.

Гость

Ваджраяне научили буддисты. Они всего лишь говорят о заимствовании, что довольно глупо отрицать. Методы ваджраяны действительно не уникальны.

Гость

Методы Ваджраяны, разумеется, технически не уникальны. Шиваизм никогда не прекращал поток заимствований из буддизма. Заимствования продолжаются и сейчас.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Заимствования продолжаются и сейчас."

Можно поподробней, не в курсе, последних заимствований, интересно ознакомиться.

Гость

Буддисты никогда не скрывали, что взяли тот или иной образ из местных культов. Более того, сразу же объясняли, зачем. А вот шиваиты пытаются представить дело так, что философия пустотности в их религии была изначально, якобы до буддизма. Вопреки объективно-проверяемым (=научным) фактам.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"...А вот шиваиты пытаются представить дело так, что философия пустотности в их религии была изначально, якобы до буддизма."

Какие шиваиты, имена, школы? А то такое впечатление, "злобные" шиваиты только и ждут, что "спереть" от буддистов.

Гость

"Заимствования продолжаются и сейчас."
Можно поподробней, не в курсе, последних заимствований, интересно ознакомиться.

Гость

"...А вот шиваиты пытаются представить дело так, что философия пустотности в их религии была изначально, якобы до буддизма."

Какие шиваиты, имена, школы? А то такое впечатление, "злобные" шиваиты только и ждут, что "спереть" от буддистов.