На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Гость

Гость пишет:

Tong Po пишет:

Гость пишет:

Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый."
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)

Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Каким образом это следует из пассажа? Где это написано?

Гость

Короче понятно, что Германн ни с кем, акромя своих "демонов" и парочки маргиналов не общался. Ну а его способность понимать тексты и делать выводы - очевидна. Знаний никаких ни о КШ, ни о шайва-сиддханте, ни о вирашиваизме, ни об индуизме в целом у него нет. Ни в Индии, ни в Тибете, ни в Японии, ни странах ЮВА он никогда не был и с традиционным буддизмом, существующим та более 1000 лет, разумеется, никак не знаком. Но зато десятилетиями озабочен своими саерхуенными идеями.

Гость

Гость пишет:

Tong Po пишет:

Гость пишет:

Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый."
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)

Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Могу, Германн, могу. Но щас тупо времени нет искать, ибо иду на самолёт и лечу в традиционно буддийскую страну - Таиланд. Надеюсь встретится там со своим ачарьей, если успею ( он в Китай летит).

Гость

Практиковать шиваитский тантризм неприкасаемому - можно.
Становиться шиваитским тантрическим Гуру неприкасаемому - нельзя (Сваччханда-тантра 13-15).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Гость пишет:

Tong Po пишет:

Гость пишет:

Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый."
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)

Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Каким образом это следует из пассажа? Где это написано?

происходящим из Арья-деши ... совершающий обряды для богов

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Практиковать шиваитский тантризм неприкасаемому - можно.
Становиться шиваитским тантрическим Гуру неприкасаемому - нельзя (Сваччханда-тантра 13-15).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Короче понятно, что Германн ни с кем, акромя своих "демонов" и парочки маргиналов не общался. Ну а его способность понимать тексты и делать выводы - очевидна. Знаний никаких ни о КШ, ни о шайва-сиддханте, ни о вирашиваизме, ни об индуизме в целом у него нет. Ни в Индии, ни в Тибете, ни в Японии, ни странах ЮВА он никогда не был и с традиционным буддизмом, существующим та более 1000 лет, разумеется, никак не знаком. Но зато десятилетиями озабочен своими саерхуенными идеями.

Ясно, что не только Ваш буддизм - не заявленная Карма Кагью, но и Ваш шиваитский тантризм - не традиционный.

Гость

Гость пишет:

Практиковать шиваитский тантризм неприкасаемому - можно.
Становиться шиваитским тантрическим Гуру неприкасаемому - нельзя (Сваччханда-тантра 13-15).

А вот в Виджняна бхайрава тантра не написано так. А вот в Тирукуларе тоже подобного нет.

Гость

Гость пишет:

Tong Po пишет:

Короче понятно, что Германн ни с кем, акромя своих "демонов" и парочки маргиналов не общался. Ну а его способность понимать тексты и делать выводы - очевидна. Знаний никаких ни о КШ, ни о шайва-сиддханте, ни о вирашиваизме, ни об индуизме в целом у него нет. Ни в Индии, ни в Тибете, ни в Японии, ни странах ЮВА он никогда не был и с традиционным буддизмом, существующим та более 1000 лет, разумеется, никак не знаком. Но зато десятилетиями озабочен своими саерхуенными идеями.

Ясно, что не только Ваш буддизм - не заявленная Карма Кагью, но и Ваш шиваитский тантризм - не традиционный.

У меня нет никакого личного шиваитского тантризма. Он только в Ваших больных фантазиях есть. Что касается Кагью - я, действительно ни к одному монастырю Кагью не приписан. Я мирянин.

Ammunraa

Вы тусовщик-эзотерик из Красноярска. Laughing

Гость

Ну и? Где хоть одно слово о варне?! Хоть одно? Ещё раз, для тех, кто в танке - "совершающий обряды для богов" вовсе не обязательно должен быть из касты брахманов. Андерстэнд? Миллионы (сотни миллионов) людей в Арья-деше совершают Ежедневно обряды для богов. И они далеко не все в Варне брахманов. Исключительно брахманы совершают вполне определённые ритуалы, описанные в Ведах.

Гость

В Индии, тантрические гуру шиваитов-шактов если не брахманы, то (внимание!) веллала. А вот неприкасаемым вообще, и млеччхам в частности, традиционным тантрическим гуру быть нельзя. Сваччханда-тантра указывает, что гуру должен происходить из Арья-деши. Тантры, которая даёт санкцию неприкасаемым вообще, и млеччхам в частности, на становление тантрическим гуру шивазма-шактизма, не существует в природе.

(Разве что только это тантра пост-английского периода, англиканский тантризм или красноярский шактизм).

Гость

Гость пишет:

Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Могу, Германн, могу. Но щас тупо времени нет искать

Samedi1 · Гость

Германн, ну что Вы, право. Есть такое количество тантрических текстов,
что в каком-то наверняка найдется любое утверждение))
Может быть, Вам привлечь к дискуссии господина Лобанова?
Он вполне доступен в соцсетях, и его мнение будет всяко более
авторитетно воспринято, чем Ваше.
Заметьте, на всякий случай. Никакого единого мнения, относительно того,
кого можно считать дваждырожденным у хинду - нет. Вайшнавы (причем не только ИСКОН),
вот бодро посвящают белых людей в брамины - и шнур дают, и все дела.
Кто-то, как Вы верно заметили, считает всех западников - млечхами.
А уж что там себе думают какие-нибудь агхори - и вовсе загадка.

Гость

Германн, ну что Вы, право. Есть такое количество тантрических текстов,
что в каком-то наверняка найдется любое утверждение))
Может быть, Вам привлечь к дискуссии господина Лобанова?
Он вполне доступен в соцсетях, и его мнение будет всяко более
авторитетно воспринято, чем Ваше.
Заметьте, на всякий случай. Никакого единого мнения, относительно того,
кого можно считать дваждырожденным у хинду - нет. Вайшнавы (причем не только ИСКОН),
вот бодро посвящают белых людей в брамины - и шнур дают, и все дела.
Кто-то, как Вы верно заметили, считает всех западников - млечхами.
А уж что там себе думают какие-нибудь агхори - и вовсе загадка.