 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238698 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 14:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Образ богоматери это одно, образ ранее виденного цветка - другое, образ - запах матери из детства, другое, образ фантастического - третье.
В создании этих образах задействованы тысячи а может и миллионы нейронных связей. То что мы не можем (пока) их все учесть, не отменяет сам механизм. Простейшие импульсы желаний, способные вызвать определенные характерные образы, например еды, самца, самки - возможно спровоцировать воздействуя на определенные участки головного мозга. Можно выявить закономерности - не хватает кислорода - человеку снится что его душат, и тд.
Если вы имеете в виду как видят нейрофизиологи связи - то это происходит с помощью аппаратуры позволяющей количественно измерять активность участков головного мозга - скорость кроветока и разные специфические энцефалограммы на которых эту активность можно зафиксировать.
Пока что аппаратура не позволяет например записать образ на носитель и потом его воспроизвести. И непонятно возможно ли это в принципе, ведь тот кто будет воспринимать записанное тоже имеет свою особенную структуру мозга и память. И поэтому будут искажения.
Но примитивные чувства - холодно, хочу секса, опасность - возможно записать как энцефалограмму показывающую соответствующую им активность участков мозга. И вызвать в другом подопытном.
Какими конкретно образными картинками будет сопровождаться чувство страха или голода - это думаю неизвестно. Хотя и возможно предположить на основе факторов религии, воспитания, национальности, возраста подопытного, а потом сравнить с тем как он сам описывал.
Ответы на этот пост: Dron, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№238699 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 14:19 (11 лет тому назад) Re: Пересадка головы с точки зрения буддизма |
|
|
|
Стало интересно, а с точки зрения буддизма, что случится с сознанием после пересадки? Раз поменяется тело, то поменяется в какой-то мере и сознание.
Точно. Более того, в этом нет никакой мистики. Ведь тело меняется ежесекундно, и сознание, которое "поддерживается телом", также меняется ежесекундно. Случай с пересадкой головы - это просто резкое существенное изменение. Но вся наша жизнь - это постоянное взаимозависимое изменение тела и сознания. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№238701 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 16:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
.
В создании этих образах задействованы тысячи а может и миллионы нейронных связей. И сколько из них явлено в образе? |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238702 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 16:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем вам? С какой целью интересуетесь?
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№238704 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 16:45 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем вам? С какой целью интересуетесь? С целью понять, с вашей помощью, что в образе не явлено ни одной нейронной связи. Как вам такая цель? |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№238706 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 18:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Но примитивные чувства - холодно, хочу секса, опасность - возможно записать как энцефалограмму показывающую соответствующую им активность участков мозга. Да, но именно как бурю электронов, которую вы будете интерпретировать, как лирик.
Вы лирик? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№238712 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 20:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Энцефалограмма регистрирует электромагнитную активность мозга. Но для того, чтобы интерпретировать её, мы должны сопоставить данные с известными нам стимулами. Т.е. она показывает, какая часть мозга (коры) связана с обработкой опреднного рода впечатлений, т.е. определённого вида психической деятельностью. Так, определены зоны активности могза, например, в затылочной части - зрение, в височной - высшие эмоции, лобная доля - воображение и др.
Но на основании этого совершенно невозможно реконструировать образ. Например, мы видим, что активизирована зона страха, но только по данным энцефалограммы мы не сможем сказать, с чем это связано - для этого нужны другие данные.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№238714 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 21:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Энцефалограмма регистрирует электромагнитную активность мозга. Но для того, чтобы интерпретировать её, мы должны сопоставить данные с известными нам стимулами. Сколько электронов в образе, который вы должны сопоставить?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238716 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 22:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус, тем не менее механизм возникновения образов уже понятен.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№238718 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 23:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус, тем не менее механизм возникновения образов уже понятен. вряд ли можно так уверенно утверждать. Скорее, нам понятно, с какого рода образами связана активность той или иной зоны. Формирование же образов - это проблема психологии, а не физиологии. Последняя предоставляет дополнительные данные, но всё таки не может быть основным полем исследования. Хотя бы потому, что для исследования физики необходима психика. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№238719 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 23:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Сколько электронов в образе, который вы должны сопоставить? Это неважно.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238720 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 23:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Фикус, и всеже - как можно игнорировать эти знания физиологии? Ведь то как устроен желудок кровеносная система никто не оспаривает. А вот то, что касается мозговой деятельности вызывает бурю эмоций и отвержений. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№238721 Добавлено: Сб 18 Апр 15, 23:45 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Тоесть ученые изучающие с материалистических позиций пищеварение - это нормально, а их коллеги нейрофизиологи - примитивные материалисты, крадущие душу.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№238723 Добавлено: Вс 19 Апр 15, 00:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Я так не думаю. Просто попытки всё объяснить через наблюдение физиологии были популярны сто лет назад, сейчас же эта область исследований стала, скорее, вспомогательной. |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№238728 Добавлено: Вс 19 Апр 15, 05:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус, тем не менее механизм возникновения образов уже понятен.
Точнее, есть конструктивные гипотезы, некоторые даже популярны.
Но пока это не доказано.
Однако же, учение Будды как раз и говорит об этом самом механизме возникновения образов. И ученые, говоря сегодня об эмерджентности системообразующих проявлений психики, говорят все о той же обусловленности.
Не стоит думать, что современные исследователи ограничиваются лишь сведением психических функций к работе отдельного мозга (хотя можно найти ученых, зацикленных на этой идее, но это - редкость; обычно на этом зациклены обыватели, излишне доверяющие популяризаторам без критического осмысления популярных идей). Есть очень серьезные и глубоко исследуемые представления, связанные с меметикой и когнитомом, как глобальными обобщениями психики отдельных организмов до метапсихики. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Страница 8 из 30 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|