 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№225065 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 12:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вывод такой, что буддизм махаяны и индуизм определенных течений очень близки по духу философии.
То же самое описано в Абхидхамме ПК про арупа дхьяны. Это т.н. "мирская нирвана", а не нирвана шраваков и пратьеккабудд. Махаяны тут нету. Обычный тезис.
Написано давным давно в Махаянасамграхе чем отличаются. У тела освобождения есть отличия от будд в плане качеств для других. Идите дальше, что там в течениях индуизма говорят.
"Мирская нирвана"? Это что то новенькое. Расскажите пожалуйста что это такое и почему она "мирская".
Что такое тело "освобождения" и освобождение от чего?
Цитата:
Там просто не дописано, какого именно страдания нет. Полагается, по всей видимости, что это известно.
Подобное было в Саддхармапундарике, которую комментировал А. Васубандху. Из самой сутры это не понятно, но в комментарии речь идет про людей, которые думают, что это нирвана, вхождение в поток и пр. Т.е. непонятки с текстом из-за чего кажется, что там какое-то несогласие с малой колесницей. Непонятки возникают, когда не видно целостной картины критики. Я уже говорил про критику разрыва причинно-следственной связи без высшего пробуждения.
Там есть подсказка. Как вы понимаете, что значит нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять. ?
З.ы. По сути вы ничего по существу не сказали, т.е. не прояснили суть критики. Поэтому дальше двигаться бессмысленно. Пардоне.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№225079 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 15:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Мирская нирвана"? Это что то новенькое. Расскажите пожалуйста что это такое и почему она "мирская".
Потому что это временное подавление клеш с помощью других путей. Мирская ниродха, частичная нирвана, нирвана с мирской точки зрения и т.д. Есть в АС про нее.
Что такое тело "освобождения" и освобождение от чего?
От того же, от чего освобождаются в буддизме - от клеш. Вимуктикайя у шраваков и пратьекабудд. Неполный аналог дхармакайи.
Непонятки возникают, когда не видно целостной картины критики. Я уже говорил про критику разрыва причинно-следственной связи без высшего пробуждения.
Вас поэтому и попросили привести ссылку на критику. Разрыв "причинно-следственной связи" - это ни о чем. 12ПС к смерти в любом случае не работает. Что у тех, что у других. Какую связь вы имеете ввиду? Или какая связь "там" имеется ввиду?
Там есть подсказка. Как вы понимаете, что значит нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять. ?
Это буквальное описание "недвижимого" и огромного по сроку существования в арупалоках из Абхидхаммы. Вы, скорее всего, в этом отрывке видите не совсем то, что написано. Додумываете что-то своё.
З.ы. По сути вы ничего по существу не сказали, т.е. не прояснили суть критики. Поэтому дальше двигаться бессмысленно. Пардоне.
Суть критики прояснить можете только вы, приведя наконец ссылку. Пока что она в статусе "сам не знаю, о чем говорю". Извиняться ни к чему и двигаться дальше тоже.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№225080 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 15:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Мирская нирвана"? Это что то новенькое. Расскажите пожалуйста что это такое и почему она "мирская".
Потому что это временное подавление клеш с помощью других путей. Мирская ниродха, частичная нирвана, нирвана с мирской точки зрения и т.д. Есть в АС про нее.
Что такое тело "освобождения" и освобождение от чего?
От того же, от чего освобождаются в буддизме - от клеш. Вимуктикайя у шраваков и пратьекабудд. Неполный аналог дхармакайи.
Непонятки возникают, когда не видно целостной картины критики. Я уже говорил про критику разрыва причинно-следственной связи без высшего пробуждения.
Вас поэтому и попросили привести ссылку на критику. Разрыв "причинно-следственной связи" - это ни о чем. 12ПС к смерти в любом случае не работает. Что у тех, что у других. Какую связь вы имеете ввиду? Или какая связь "там" имеется ввиду?
Там есть подсказка. Как вы понимаете, что значит нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять. ?
Это буквальное описание "недвижимого" и огромного по сроку существования в арупалоках из Абхидхаммы. Вы, скорее всего, в этом отрывке видите не совсем то, что написано. Додумываете что-то своё.
З.ы. По сути вы ничего по существу не сказали, т.е. не прояснили суть критики. Поэтому дальше двигаться бессмысленно. Пардоне.
Суть критики прояснить можете только вы, приведя наконец ссылку. Пока что она в статусе "сам не знаю, о чем говорю". Извиняться ни к чему и двигаться дальше тоже. Мирская нирвана по вашему временная на сколько?
По вашему, может ли причинно-следственная связь разорваться при условии, что высшего пробуждения не достигнуто?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№225084 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 18:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мирская нирвана по вашему временная на сколько?
На время существования в арупалоках. Они могут идти одно за другим. Там условие, что перерождаются либо там же, либо выше, либо в камалоке.
По вашему, может ли причинно-следственная связь разорваться при условии, что высшего пробуждения не достигнуто?
Да, конечно. Не работают 12ПС к смерти в любом случае. Если говорится о прекращении причинности, то это не что угодно, а та причинность, что в буддизме есть и ведет к страданию. У Будды же были познавательные процессы. У Архатов они остаются.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№225131 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 13:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Найдется тут добрый человек, который сможет русским языком рассказать что такое 12ПС и его краткое объяснение?
Не подумайте, что я ленюсь и мне лень в интернете лазить, и тратить на это драгоценное время. Совсем нет.
Я даже облазил все сайты, чтобы найти расшифровку. И везде только видел эту зашифровку 12ПС в исполнении уважаемого ТМ.
Так как я его уважаю и ценю его время, то постеснялся отвлекать его по пустякам и решил сам разобраться, но к сожалению, даже всеведующий гугл и яндекс бессильны. |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№225134 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 15:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Благодарю вас, досточтимый Nekto_V. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№225137 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 16:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
12ПС - пратитьясапутпада, 4БИ - Четыре благородные истины, АС - Абхидхармасамуччая А. Асанги, МППШ - Махаянапраджняпарамита шастра Нагарджуны.
Я пока думаю, что 12ПС более кратко можно выразить так: из-за незнания мы что-то там делаем. Из-за этих действий появляются "инструменты", то, что мы тренировали - 6 чувственных способностей, тянущие за собой всю массу страдания.
Будды и бодхисаттвы действуют так, чтобы эти способности оставались для проповеди Учения. Не так, как у обычных людей, но и не отваливались совсем. В ваджраяне есть схожие мысли (но это на мой взгляд) про очищенные клеши. Если гнев, то - ваджрный, чему-то обучающий и т.д. Но это нужно уметь и хорошо всё знать. Иначе получится как ароматерапия для лечения чумы у средневековых докторов. Или кровопускание.
Шраваки и пратьекабудды проповедовать не стремятся и при окончательной нирване уходят насовсем. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№225141 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 17:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ведь желание спасать других, это зависимость. Зависимость от чего? |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№225142 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 19:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Сами посудите. Существует сексуальное влечение, существует желание спасать своих детей от бед, это всё существует у не просветлённых людей. Чем же тогда желание будды спасать других, отличается от того желания обычных не просветлённых людей?
Чем отличаются желание переспать и желание прекратить неумелые качества? Слово одинаковое в обоих случаях, а действия и результаты разные. Полисемией разве что ради шутки можно нечто уравнивать. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№225144 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 20:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ведь желание спасать других, это зависимость. Зависимость от чего?
Зависимость от того, что не спасённые существа писают, какают, и могут попасть в какую нибудь беду, могут начать страдать. Они и так страдают. |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№225147 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 21:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чем, желание того педофила отличается от желания будды?
Отсутствие жажды, гнева и заблуждения. Также отсутствие "личной" выгоды. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№225148 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 21:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пример то явно был кем-то придуман про Бога и его овец. При чем тут буддизм - непонятно совсем. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№225153 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Не возможно что-либо делать не имея жажды.
Некоторые делают потому что так надо, или так хорошо другим. Не все эгоисты.
Есть термины chando и tanha. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 28 Ноя 14, 22:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№225154 Добавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Будда не жаждет и не страждет. Его сущностное тело(Дхармакая) - есть само сострадание. Так уж вышло в этих мирах. Что ж поделаешь? ) |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 13 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|