 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Росс Гость
|
№224961 Добавлено: Вт 25 Ноя 14, 17:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Мы" - это четвёртое лицо.)
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№224967 Добавлено: Вт 25 Ноя 14, 19:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А какое ж настоящее лицо?)
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714
|
№224969 Добавлено: Вт 25 Ноя 14, 20:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Безграничное пространство это моя описька. Имелось ввиду безграничное сознание.
В индуизме и христианстве считается, что буддизм на этом останавливается. Т.е. в упрощенном смысле доходит до разрыва причинно-следственной связи.
Сфера "ничто" и далее это уже более сложная философия индуизма и христианства и считается, что буддизму об этих сферах сознания не известно, т.к. буддизм недоразвитый.
Правда индуисты некоторых буддийских святых все же принимают из махаяны.
В любом случае там еще две дхьяны сверху. "Ничто" тоже есть. И это не конечная цель буддизма, а мирские объекты сосредоточения. Ну вот у вас есть мнение, что у дома три стены и строители на этом останавливаются. Какие они непонимающие все.
Вам говорят, что у дома еще стена есть и крыша, в чем вы можете убедиться, а вы говорите, что озвучили мнение знающих людей.
Там у КИ множественное число - я туда вхожу. Можете смело приводить источник 
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№224977 Добавлено: Вт 25 Ноя 14, 23:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Для Киры: пропаганда шизы и теизма на форуме запрещена. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№224978 Добавлено: Вт 25 Ноя 14, 23:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
вот оно просветление - вопросы участников и мои ответы исчезают быстрее чем я на них отвечаю
следов не остаётся ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№225002 Добавлено: Ср 26 Ноя 14, 12:47 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Безграничное пространство это моя описька. Имелось ввиду безграничное сознание.
В индуизме и христианстве считается, что буддизм на этом останавливается. Т.е. в упрощенном смысле доходит до разрыва причинно-следственной связи.
Сфера "ничто" и далее это уже более сложная философия индуизма и христианства и считается, что буддизму об этих сферах сознания не известно, т.к. буддизм недоразвитый.
Правда индуисты некоторых буддийских святых все же принимают из махаяны.
В любом случае там еще две дхьяны сверху. "Ничто" тоже есть. И это не конечная цель буддизма, а мирские объекты сосредоточения. Ну вот у вас есть мнение, что у дома три стены и строители на этом останавливаются. Какие они непонимающие все.
Вам говорят, что у дома еще стена есть и крыша, в чем вы можете убедиться, а вы говорите, что озвучили мнение знающих людей.
Там у КИ множественное число - я туда вхожу. Можете смело приводить источник  Что значит мне говорят? Типа я не знал? Возможно даже я первый на этом форуме озвучил последующие дхъяны, начиная с "Ничто" в буддизме махаяны, подробно описав что это и как преодолевается буддийской техникой.
Но критика индуистов распространялась скорее на классическую буддийскую точку зрения по типу как пишет Алекс123. Где цель буддизма в разрыве причинно следственной связи. А именно классическая позиция, где целью является избавление от страдания.
Но точно такая же критика следует и с махаянской позиции, когда эту сферу называют сферой "не возникновения страдания" или отсутствие страдания.
Где критикуется подход пратьекабудд.
Поэтому не зачем наезжать на индуистов, когда они говорят словами махаянистов. Причем те же индуисты ставят в пример буддистов махаяны.
Вывод такой, что буддизм махаяны и индуизм определенных течений очень близки по духу философии. Если вы поймете критику махаянских учителей, то поймете и ндуистских.
Для этого задайте себе вопрос. Что это за сфера "не возникновения страдания", который есть предел достижения пратьека будд?
Вот отрывок из Ланкаватара-сутры
Опьянённые блаженством самадхи, они пребывают в мире не-возникновенья страданий.
209. В этом нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять.
Обретши тело самадхи, они не пробуждаются до скончания кальп.
Как только ответите на вопрос, чем отличается высшее пробуждение Дхармового Тела от нирваны пратьекабудд, так и пойдем дальше в вопросах критики индуистов, а иначе будет стопор.
Ответы на этот пост: ТМ, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№225015 Добавлено: Ср 26 Ноя 14, 21:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кто же в лучшем положении? Пьяница, напившийся так, что уже никогда не протрезвеет или алкоголик, который, обречён на вечную догонку?
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№225022 Добавлено: Ср 26 Ноя 14, 22:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Фикус конечно мне не поверит, но всё дело здесь по-моему в единстве метода, цели и исходящем из этого плоде. Плод Дхармы совершенен и это очевидно вдумчивому исследователю её метода. Плод иных учений - счастье. Но счастье, блаженство, вечный кайф - самсара. Что не есть свобода. Отрывок из цейлонской сутры, приведённый Дэвом, говорит как раз про его предел достижения, ступень преткновения шраваков и пратьека будд, уровень которых и есть предел понимания и развития дэвов. ) |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№225045 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 01:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А ему оно надо, их понимание? Дэвам надо лет тридцать бы пожевать разные самадхи и теории, а потом, глядишь, и идеи любопытные появятся. И подходящие к любому случаю понимания можно будет подобрать.А не так вот сразу, с ходу, прочитав цитату, бросать её словно перчатку для дуэли. Да кто ж в вас стрелять-то будет, шравака? |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№225046 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 01:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Эта цитатка не более чем оформленная индуистская критика буддизма. Кто её поймет тот поймет критику индуистов.
Дэвов понимать не требуется. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714
|
№225047 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 01:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вывод такой, что буддизм махаяны и индуизм определенных течений очень близки по духу философии.
На основании чего? У меня вывод совершенно противоположный - что это тот же ПК с уклоном в обучение других. Отсюда более пространные объяснения и новый вид нирваны. А все близкие по духу ассоциации от непонятных переводов или от незнания. В той же Махаянасамграхе, Саммучае А. Асанги или в МППШ Нагарджуны что есть близкое к индуизму? Слова похожие?
Вот отрывок из Ланкаватара-сутры
Опьянённые блаженством самадхи, они пребывают в мире не-возникновенья страданий.
209. В этом нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять.
Обретши тело самадхи, они не пробуждаются до скончания кальп.
То же самое описано в Абхидхамме ПК про арупа дхьяны. Это т.н. "мирская нирвана", а не нирвана шраваков и пратьеккабудд. Махаяны тут нету. Обычный тезис.
Как только ответите на вопрос, чем отличается высшее пробуждение Дхармового Тела от нирваны пратьекабудд, так и пойдем дальше в вопросах критики индуистов, а иначе будет стопор.
Написано давным давно в Махаянасамграхе чем отличаются. У тела освобождения есть отличия от будд в плане качеств для других. Идите дальше, что там в течениях индуизма говорят.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14714
|
№225062 Добавлено: Чт 27 Ноя 14, 11:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Но точно такая же критика следует и с махаянской позиции, когда эту сферу называют сферой "не возникновения страдания" или отсутствие страдания.
Где критикуется подход пратьекабудд.
Поэтому не зачем наезжать на индуистов, когда они говорят словами махаянистов. Причем те же индуисты ставят в пример буддистов махаяны.
Там просто не дописано, какого именно страдания нет. Полагается, по всей видимости, что это известно.
Подобное было в Саддхармапундарике, которую комментировал А. Васубандху. Из самой сутры это не понятно, но в комментарии речь идет про людей, которые думают, что это нирвана, вхождение в поток и пр. Т.е. непонятки с текстом из-за чего кажется, что там какое-то несогласие с малой колесницей.
Плюс переводчик мог переводить, имея ввиду, что это именно несогласие новой школы со старой. Хотя это совершенно не последовательно. Махаяна - надстройка над малой колесницей, а не что-то сильно новое, с другими идеями, близкое к индуизму. В нем классических даршан не так много. А искать параллели в полу-художественных текстах совсем несерьезно. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 12 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|