 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
№216569 Добавлено: Пн 22 Сен 14, 23:05 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Именно про вечную душу (некую ее критику) вы много всего видели в ранних буддийских текстах?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №216574Добавлено: Пн 22 Сен 14, 23:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Именно про вечную душу (некую ее критику) вы много всего видели в ранних буддийских текстах?
Ранние тексты - например, весь ПК. Учение об анатте вовсе не есть критика вечной души. Это совершенно иное.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №216578Добавлено: Пн 22 Сен 14, 23:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Хорошо, назовем это не критикой, а... Альтернативной теорией. Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм. Выше Толя на это также указал. Вы согласны с этим?
В этой связи показательны изменения в интерпретации буддизма японцами, у которых не было и нет теории перерождения. Они, как и мы, основываются на представлениях об аде и рае, и в японских буддистских текстах присутствуют именно такие варианты перерождения - очень похожие на христианские: грешники и еретики идут в ад, праведники в райскую Западную страну.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №216581Добавлено: Пн 22 Сен 14, 23:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Хорошо, назовем это не критикой, а... Альтернативной теорией. Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм. Выше Толя на это также указал. Вы согласны с этим?
Разговор был про "вечную душу", и только. Вечная душа - вовсе не базовая и древняя идея всего индуизма.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №216583Добавлено: Пн 22 Сен 14, 23:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вера в атту/атман была до буддизма. Вера в перерождение, перенесения атты из одного тела в другое была до буддизма. Вообще, вера в перерождение неумирающей души присутствовала практически повсеместно в древнем мире, в том числе, например, на ближнем востоке у некоторых общин иудеев и ранних христиан.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №216587Добавлено: Пн 22 Сен 14, 23:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вера в атту/атман была до буддизма. Вера в перерождение, перенесения атты из одного тела в другое была до буддизма. Вообще, вера в перерождение неумирающей души присутствовала практически повсеместно в древнем мире, в том числе, например, на ближнем востоке у некоторых общин иудеев и ранних христиан.
У древних иудеев ее не было, и у зороастрийцев сперва тоже. Была ими заимствована скорее всего от индийских брахманистов (последовательность ее передачи вполне прослеживается и совпадает с географическими контактами культур). У брахманистов она тоже появилось не сразу.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №216591Добавлено: Вт 23 Сен 14, 00:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, вероятно. Но не суть, кто у кого чего занял и не отдал. Суть в том, что и для Будды Готамы, и для егоьапостолов и слушателей вера в перерождения была аксиоматична. А для Киры она теоретична. Даже гипотетична.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №216592Добавлено: Вт 23 Сен 14, 00:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, вероятно. Но не суть, кто у кого чего занял и не отдал. Суть в том, что и для Будды Готамы, и для егоьапостолов и слушателей вера в перерождения была аксиоматична. А для Киры она теоретична. Даже гипотетична.
Это было расхожим мнением, даже у индийских материалистов были перерождения (не вечные).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №216594Добавлено: Вт 23 Сен 14, 00:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вот именно. Расхожее настолько, что практически вся индийская Дхарма, не только буддийская, основана на этом мнении.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14718
|
| №216769Добавлено: Вт 23 Сен 14, 20:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм.
Это Кира сказал. Я такого не говорил.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №216772Добавлено: Вт 23 Сен 14, 20:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм.
Это Кира сказал. Я такого не говорил.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14718
|
| №216773Добавлено: Вт 23 Сен 14, 21:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Как же из дхарм.теории следуют перерождения, если теория - лишь констатация данного в опыте ?
А перерождений в опыте - не видно.
У вас познание хоть раз прерывалось (не словоговорение, а именно знание чего-либо)? Оно как-то убывает или прибывает с изменениями в теле? Старится или молодеет? Исчезает от того, что вы большую часть жизни не помните? Перерождения - это название для этого непрекращающегося потока. Как с утра просыпаетесь с немного другими условиями, вечером засыпаете с изменившимися опять условиями. Родился - умер, родился - умер.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14718
|
| №216775Добавлено: Вт 23 Сен 14, 21:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вы сказали, что Дхарма основывается на таких представлениях. А Кира такого и вовсе не говорил. Это мой тезис.
Я говорил, что это следует из дхармической теории, а про культурный контекст и популярные представления ничего не писал. И эту идею я не поддерживаю. Мало ли какие там были представления. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №216778Добавлено: Вт 23 Сен 14, 21:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Как же из дхарм.теории следуют перерождения, если теория - лишь констатация данного в опыте ?
А перерождений в опыте - не видно.
У вас познание хоть раз прерывалось (не словоговорение, а именно знание чего-либо)? Оно как-то убывает или прибывает с изменениями в теле? Старится или молодеет? Исчезает от того, что вы большую часть жизни не помните? Перерождения - это название для этого непрекращающегося потока. Как с утра просыпаетесь с немного другими условиями, вечером засыпаете с изменившимися опять условиями. Родился - умер, родился - умер.
Да, познание у меня прерывается во время сна без сновидений.
Во сне я не знаю. Не мыслю.
А вдруг я так как-нибудь и останусь во сне без сновидений, и не проснусь ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №216783Добавлено: Вт 23 Сен 14, 22:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Да, познание у меня прерывается во время сна без сновидений.
Это вы, даже не подумав, реконструируете события в рамках некоего объективного времени, что есть следствие воспитания в среде реалистов и материалистов. А внутри вашего субъективного времени, сознание прерваться не может, так как это нонсенс.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 10 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
