Объяснения с большей определённостью

Горсть листьев

Дэв, да, очень. Особенно в этой сутте мне нравится пассаж, где Готама утверждает, что не видит никаких оснований для того, чтобы кто-либо, хоть чёрт, хоть ангел, обвинил бы его в том, что сам Готама согласно собственному же учению не достиг просвещённости, не удалил нечистоты, не разрушил преграды и не освобождает своим учением других.
Так что и я не вижу, в чём ты можешь упрекнуть меня, опираясь на мои же взгляды и ценности. Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ

Цитата:

Разницы нет, если обе теории строятся на наличии зеленых человечков, и разница есть, если в одно теории это просто пример, а другая основывается на их наличии.

Разные теории имеют разное поле фактов, которые надо объяснять.
Например:
1) есть непосредственно данное в опыте
2) в нем имеются рассказы других людей об их опыте - и мы эти рассказы о чужом опыте можем трактовать особым образом - как оригинальный вид опыта.

Чем причудливее опыт, тем ярче и насыщенней будет объясняющая теория.
Количество "придумок" в теории будет соответствовать опыту.

Решающую роль в теории играют общие принципы, которых может быть не много. Но которые могут объяснять всё многообразие опыта.

Кира

Придумки должны быть в рамках теории, которая базируется на наличном опыте (на том, который доступен всем, а не в рассказах провидцев).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.

Кира

Кира пишет:

если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.

Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Кира пишет:

если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.

Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

так докажите теорию перерождений, исходя лишь из своего наличного опыта.

Кира

Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

Кира

Теория дхарм соответствует наличному опыту? Перерождения следуют из теории дхарм, из теории дхармической причинности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Цитата:

Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Цитата:

Теория дхарм соответствует наличному опыту? Перерождения следуют из теории дхарм, из теории дхармической причинности.

Теория дхарм - это лишь констатация наличного опыта.

Кира

Кира пишет:

Цитата:

Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

Такого нет в опыте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

Такого нет в опыте.

В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней

Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.

Кира

Это не просто констатация. А очищенный опыт, над которым проделана редукция. И теория включает в себя еще и теорию междхармической причинности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Цитата:

Это не просто констатация. А очищенный опыт, над которым проделана редукция. И теория включает в себя еще и теорию междхармической причинности.

Опыт разложен на элементы и выброшены все придумки - это же и есть редукция.

Ваше доказательство перерождений такое?: "раз поток дхарм идёт сейчас, то он будет идти и в будущем. Раз одни дхармы вызывают другие дхармы - то так же будет и в будущем. Остановка потока - это нирвана."

Кира

Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).