Объяснения с большей определённостью

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

Цитата:

Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).

а может быть эти несколько человек ошибаются ? Если их такое небольшое количество - то может быть они все совершают просто похожую логическую ошибку ?

Вы ведь так же пишете про провидцев, ссылаясь на то, что они в меньшинстве.

Кира

Кира пишет:

Цитата:

Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).

а может быть эти несколько человек ошибаются ? Если их такое небольшое количество - то может быть они все совершают просто похожую логическую ошибку ?

Вы ведь так же пишете про провидцев, ссылаясь на то, что они в меньшинстве.

При чем тут люди, которые знают теорию? Не они же ее авторы.

Горсть листьев

Позвольте заметить, что буддийская теория перерождений - это креативная разработка популярного задолго до буддистов представления о реинкарнации, основанного на вере в вечную душу. Отвергая веру в вечную душу, буддийские мыслители не отвергали повсеместно принятого представления - они давали ему свою интерпретацию. Так что в вопросе перерождений мы имеем то, что следует считать практически аксиомой для носителей культуры зарождения буддизма. Им не нужно было это доказывать - как не нужно это доказывать нынешним индусам, это как бы нечто, само собой разумеющееся.
А вот нам, принадлежащим к инойикультуре, где таких представлений нет в базисе, это кажется теорией, а не аксиомой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

КИ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).

а может быть эти несколько человек ошибаются ? Если их такое небольшое количество - то может быть они все совершают просто похожую логическую ошибку ?

Вы ведь так же пишете про провидцев, ссылаясь на то, что они в меньшинстве.

При чем тут люди, которые знают теорию? Не они же ее авторы.

У Вас доказательство перерождений сводится к доверию авторитету Будды. И к малому количеству людей, которые логически могут перепроверить его теорию.

Дмитрий С

Позвольте заметить, что буддийская теория перерождений - это креативная разработка популярного задолго до буддистов представления о реинкарнации, основанного на вере в вечную душу. Отвергая веру в вечную душу, буддийские мыслители не отвергали повсеместно принятого представления - они давали ему свою интерпретацию. Так что в вопросе перерождений мы имеем то, что следует считать практически аксиомой для носителей культуры зарождения буддизма. Им не нужно было это доказывать - как не нужно это доказывать нынешним индусам, это как бы нечто, само собой разумеющееся.
А вот нам, принадлежащим к инойикультуре, где таких представлений нет в базисе, это кажется теорией, а не аксиомой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

популярного задолго до буддистов представления о реинкарнации, основанного на вере в вечную душу

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758

В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней

Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.

Кира

Кира пишет:

В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней

Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.

1) чьи-то субъективные ощущения, выраженные обыденным языком, нет смысла рассматривать, как некий факт.
2) мы перестаем наблюдать чьи-то целесообразные действия.
3) это не выяснить, потому что они не умеют говорить и плохо соображают. А если и скажут чуть потом, то это не больше, чем просто слова. Нужны более проверяемые доказательства.

Все это не говорит о том, что мир сознания, лежащий в основе всего, прекращается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения, не заимствуя общеиндийский контекст.

Горсть листьев

КИ
В книге Imagining Karma профессор Gananath Beyeserkere рассматривает древнейшие представления о реинкарнации. Так же просто логически ясно, что если буддийские проповедники отвергали или переосмысливали веру в вечную душу, то эта вера была заведомо укоренена в аудитории.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

КИ
В книге Imagining Karma профессор Gananath Beyeserkere рассматривает древнейшие представления о реинкарнации. Так же просто логически ясно, что если буддийские проповедники отвергали или переосмысливали веру в вечную душу, то эта вера была заведомо укоренена в аудитории.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758

Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения

Кира

Кира пишет:

Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения, не заимствуя общеиндийский контекст.

Кому?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678

КИ пишет:

Кира пишет:

Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения, не заимствуя общеиндийский контекст.

Кому?

Вам вопрос был вот после этих Ваших слов:

Цитата:

Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

И Вы на этот вопрос отвечали Smile

Кира

Кира пишет:

Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения

Вы доказываете, что видите глазами? Примерно так же выглядит доказательство перерождений. Оно следует из самой дхармической теории. Поэтому на данную тему и текстов особо не встречается..