Пустота дхарм.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Дмитрий С пишет:

К сожалению, сравнение переводов ничего не докажет ни в ту, ни в другую сторону.

Тогда нечего с вами и обсуждать, раз вы отрицаете единственный тут объективный способ выяснения правды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Печально известная тактика - чтение только одной стороны, вера в ее непогрешимость, и отказ от объективного анализа.

Дмитрий С

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

К сожалению, сравнение переводов ничего не докажет ни в ту, ни в другую сторону.

Тогда нечего с вами и обсуждать, раз вы отрицаете единственный тут объективный способ выяснения правды.

Наличие в тексте определенной трактовки - не докажет чтение этих текстов? С таким подходом чтение вообще зачем нужно...

Дмитрий С

Печально известная тактика - чтение только одной стороны, вера в ее непогрешимость, и отказ от объективного анализа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

По мнению Тханиссаро, Будда не отрицает даже тот "атман индивида".

Дмитрий С

Будда разделил все вопросы на четыре категории:
те, которые требуют недвусмысленного ответа (прямых «да» или «нет»);
те, которые требуют аналитического ответа, видоизменяющего или уточняющего высказывания, входящие в вопрос;
те, которые требуют встречного вопроса, возвращающего инициативу обратно вопрошающему;
и те, которые следует отставить в сторону.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Тханиссаро, Ассаджи (с dhamma.ru) — это линия анатмавадо-фобии. Они пытаются как можно сильнее элиминировать анатмаваду (вплоть до отрицания этого учения в тру буддизме) — вывести с уровня понимания в "йогический метод", на вроде контроля дыхания. В чем-то это удачный ход, в чём-то нет. Показательно, что Мири Албахари, которая доказывала тождественность воззрения Шанкары и сутт ПК, как правило ссылалась на интерпретации Тханиссаро.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если попробовать описать разницу во взгляде на анатмаваду КИ и Тханисстаро, то думаю получится так:

КИ (возможно) считает, что представление об атмане это ошибочное мышление. А тем более приложение этого представления к чему-то (скандхам например).

Тханиссаро (воспроизвожу по памяти) считает, что думать об атмане и применять это представление к чему-то (к кхандхам) - вредно. Так как думать о нём вредно, то никаких выводов на счет его верности или ошибочности сделать нельзя.

С точки зрения КИ, у Тханиссаро остается возможность того, что атман безошибочное представление или даже сам атман где-то есть. Что и эксплуатирет Албахари, отождествляя буддизм с учением где атман настолько крутая вещь, что мы просто не можем адекватно о нем судить, поэтому лучше воздержаться от такого дела. И тогда, в загробной жизни, нам Бог, возможно, насыпет китикета больше чем другим, позволит лизнуть стопы, ну или что там.

Дмитрий С

Тханиссаро (воспроизвожу по памяти) считает, что думать об атмане и применять это представление к чему-то (к кхандхам) - вредно. Так как думать о нём вредно, то никаких выводов на счет его верности или ошибочности сделать нельзя.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

"Скандхи - не атман, не принадлежат атману и т.д."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Цитата:

"Скандхи - не атман, не принадлежат атману и т.д."

Для того, что бы анализировать скандхи на наличие атмана, надо хотя бы понимать, что такое атман. Вот понимание атмана, на наличие которого и исследуются скандхи, разное. О чем, собственно, идет дискуссия.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Цитата:

"Скандхи - не атман, не принадлежат атману и т.д."

Для того, что бы анализировать скандхи на наличие атмана, надо хотя бы понимать, что такое атман. Вот понимание атмана, на наличие которого и исследуются скандхи, разное. О чем, собственно, идет дискуссия.

Атман - куча ложных и запутанных мыслей и представлений. Не требуется и невозможно хорошо понимать, что это такое, так как этого нет в действительности, а есть лишь ложное и запутанное мышление. Скандхи не анализируют на наличие атмана. ~~Они анализируются на отсутствие атмана.~~ Они анализируются на самих себя - на наличие в них только понятного и имеющего причины, и ничего иного.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Заурядный человек живет, женится, рожает детей, умирает, рождается другим существом.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ пишет:

Точно понимать, что такое атман, тут не нужно.

Это вроде как сепульки? "Скандхи - не сепульки, не принадлежат сепулькам". Незнаю Confused

Это ставит под вопрос целесообразность анатмавады вообще.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

То есть у Тханиссаро речь идет не о том, чтобы не думать об атмане, а о том, чтобы избавляться от неправильных воззрений, отвергая неправильные идеи, связанные с атманом,